Казахстан и Армения

[Monica B.]

 

Как он полюбил мою родину, прям как я Италию, но только я уехала оттуда. И она осталась у меня в сердце. Его историю вы можете посмотреть в этой программе "Моя история". Программа "Паскалистан" иет на итальянском языке, поэтому даже одной серии не могу выставить:

 

[Chantal]

Chantal, можно личный вопрос: вы кто по национальности?

[Chantal]

Когда кончаются обвинения начинаются нападения ....

Я не думаю  что я чем то заслужил такое отношение ко мне  и очень удивлён твоим негодованием Шанталь.

Я ничем тебя не оскорбил или твой народ  просто постарался объяснить как вижу я  отношение Казахстана к Армении и приблизительный ход развития этих отношений. Ты подумала что это имеет какой то расовый или  иной личный подтекст я объяснил тебе что нет. Если ты посылаешь меня куда то это твоё право я  тебя в ответ никуда не посылаю..

Понимай как знаешь. 

[Chantal]

 "  ...так вот кому как не ему выступать... "   Можно, конечно же, и повыступать вашими же словами " выражая дипломатическую солидарность " не важно с кем : с Турцией ли,  с Азербайджаном ли , да хоть с Монголией, заодно и пропиариться  за счет других и прорекламировать себя такого ненаглядного , незаменимого, напомнить миру о своем существовании, особенно, когда тобой , кроме как в твоей собственной республике , в цивилизованном мире никто особенно  и не интересуется . От пожизненно незаменимых президентов , ханов , султанов и прочих цивилизованный мир ждет лишь одного - их скорейшей кончины . В случае потери всякого терпения, из- за их неадекватного поведения, им в этом настойчиво  помогают вплоть до положительного результата . Тенденция в мире такая пошла  .  Ничего личного .  Ну да Бог с ними . Всему  и всем свое время   Что касается  так называемого ЕАЭС  ,будь он неладен , то на всем постсоветском пространстве  все решает одна страна - Россией зовется . Вот она и решила  Армении быть в этом союзе, а не в Европейской интеграции ,  где Армении  собственно и  должно быть естественное место рядом с христианским миром , что в будущем надеюсь и произойдет. Перечить решениям России однажды решили две страны : Грузия  и Украина . Результат налицо . Как видим , даже инициатор и организатор идеи Назарбаев выступить то  повыступал , а перечить решению России не посмел . Догадливый аксакал .  Для нас же несоизмеримо предпочтительнее иметь двусторонние  договора  и отношения  только и только с Россией , которую по праву и обоюдному опыту, проверенному историей и далеко не советской , считаем своей союзницей, не вступая ни в какие союзы с другими ,тем более не имеющими к нам обсолютно никакого отношения  странами. Каким боком они Армении ?  Постом выше Вы сказали  следующее : "... Насчет Туркмении меня тоже не волнует ваше отношение , кому вы пред'являете претензии, кому не пред'являете - это ваше дело .  Пожалуй здесь  я с Вами соглашусь . Кому мы пред'являем претензии , а особо непонятливым в довесок  добавляем и хороший поджопник , а кому не пред'являем - это  НАШЕ Дело  и  это не должно Вас волновать .  С уважением .

[Chantal]

я сначала подумала, это Игорь Скляр в молодости

[Тико]

Да, пожалуйста, Тико, для меня не личный вопрос. Я казашка 

Неожиданно А с Арменией или армянами что связывает?

Изменено 25 октября 2015 пользователем Тико (история изменений)

[Chantal]

Неожиданно А с Арменией или армянами что связывает?

[Chantal]

Да, и еще, мой бывший творческий учитель тоже армянин, которые меня очень многому научил 

[Mikasa]

Неуходи Шанталь. Форум - не короткие штанишки, это общение, которое сопровождает нас всю жизнь. Чем разнообразнее оно тем лучше.

[Тико]

Вы меня поразили, Шанталь, не скрою. Изначально был уверен, что вы армянка из Казахстана, и как-то ревниво воспринимал ваши "в моем Казахстане". Теперь испытываю к вам только большую-пребольшую симпатиюВозможно некоторые терки между вами и некоторыми здешними участниками по вопросу армяно-казахстанских взаимоотношений возникали тоже по причине их неведения относительно вашей национальности. Казалось бы при чем тут личность оппонента, но говоря с армянином-патриотом Казахстана (что вполне нормально и наверное правильно, если он там живет и тем более родился) трудно отделаться от этой ревности ("или Армения, или Казахстан"). Сам, к сожалению, не бывал в Казахстане, но об Алма-Ате слышал только восторженные отзывы. В Москве пару недель работал в одной команде с парнями и девушками из Казахстана, очень приятные и доброжелательные ребята.

Надеюсь, форум будет расти вместе с пользователями и вам не захочется его покидать. На Айастан.коме я тоже какое-то короткое время участвовал, и мне тоже там не понравилось, потом обосновался тут. От вас впервые узнаю, что Опенарм основали выходцы с Айайстан.сома 

Изменено 25 октября 2015 пользователем Тико (история изменений)

[Chantal]

Неуходи Шанталь. Форум - не короткие штанишки, это общение, которое сопровождает нас всю жизнь. Чем разнообразнее оно тем лучше.

[Chantal]

Вы меня поразили, Шанталь, не скрою. Изначально был уверен, что вы армянка из Казахстана, и как-то ревниво воспринимал ваши "в моем Казахстане". Теперь испытываю к вам только большую-пребольшую симпатиюВозможно некоторые терки между вами и некоторым здешними участниками по вопросу армяно-казахстанских взаимоотношений возникали тоже по причине их неведения относительно вашей национальности. Казалось бы при чем тут личность оппонента, но говоря с армянином-патриотом Казахстана (что вполне нормально и наверное правильно, если он там живет и тем более родился) трудно отделаться от этой ревности ("или Армения, или Казахстан"). Сам, к сожалению, не бывал в Казахстане, но об Алма-Ате слышал только восторженные отзывы. В Москве пару недель работал в одной команде с парнями и девушками из Казахстана, очень приятные и доброжелательные ребята.

Надеюсь, форум будет расти вместе с пользователями и вам не захочется его покидать. На Айастан.коме я тоже какое-то короткое время участвовал, и мне тоже там не понравилось, потом обосновался тут. От вас впервые узнаю, что Опенарм основали выходцы с Айайстан.сома 

[stephanie S]

Милая  Шанталь,  Вы можете гордиться уже только тем , что принадлежите народу , который не нажил себе врага , не ведет на своей земле братоубийственной войны , не запятнал свои руки кровью своих соседей , не отяготил судьбу своих будущих  поколений  проклятьем  загубленных душ . Ваш народ всегда был гостепреимен , отзывчив,  уважителен и исключительно добродушен . Это знают все те , кто побывал в  вашей стране и знаком  с вашей историей . Вы уживались на вашей земле  не только с " романтичными "   освоителями целины  50 -х , но история вашего добрососедства с народами  бывшего Союза началась намного  раньше .   В начале  30х  годов начался  очередной  кровавый  виток  большевитских репрессий .  Вот тогда- то  и  потянулись  в сторону бескрайних  казахских  степей  печально  известные  железнодорожные составы  товарников -  вагонов для перевозки  и скота ,  набитых ошалевшими  от горя и страха перед неизвестностью семьями ссыльных политических заключенных , семьями  раскулаченных , неблагонадежных,  со стариками и младенцами :  поляков ,  русских,  белорусов,  украинцев,  евреев , греков , армян,  грузин , корейцев   талышей , турок,  татар , немцев .   Казахстанские лагеря и места поселения,  милая Шанталь,  входили в систему Гулага .  Это было местом ссылки и гибели  огромного количества  людей .  Через десяток лет к этому морю  обездоленных  прибавились   целые народы  репрессированных -  ингуши , чеченцы, крымские татары, поволжские немцы . Пусть простят меня те,  кого я не упомянула .  Одна только дорога из Армении к месту ссылки в Казахстан с остановками  длилась   2 месяца .  По  30- 40  человек , набитых  в каждом вагоне , но по -прибытию их оставалось намного меньше .  Они умирали в дороге от холода , голода, болезней , их  косила дизентерия , тиф и  Бог еще знает от чего .  Умерших,  как Вы понимаете,  не хоронили,  а солдаты- конвоиры  просто скидывали трупы по дороге в степь .  Так  Казахстан  заселили  самыми  бесправными  людьми в Советском Союзе :   они не имели право на паспорта , передвижение , были  заклеймены  печатью  " враги народа"  и не имели право на возвращение на Родину .   Вот они то  - отменные земледельцы,  горняки ,  врачи , учителя,  инженеры , металлурги,  профессора , железнодорожники , геологи  и  были  первыми  создателями  всей инфраструктуры недавно  созданной Казахской  республики , поднимали науку и культуру , создавали промышленность  и сельское хазяйство , осваивая огромные территории страны  с очень небольшим по сравнеиию  с ними количеством местного населения .  Во веки -веков  эта земля не видывала одномоментно такого количества просвещенного человечества .  Своим бесправным трудом  эти  "враги  советского народа " прокладывали   железнодорожные  пути, строили  дороги , мосты , заводы , фабрики , шахты , больницы,  школы , институты , театры , плотины , гидро и электростанции ,  строили города , поселки , отстраивали столицу .  Лишенные своей Родины эти люди вынужденны были отдавать свое здоровье , силы  и знания не  на процветание собственной страны и своего народа,  а чужой земле .  Вот цена , обеспечившая тот гигантский рывок  Казахстана  в экономичеком  и  культурном плане .  А есть ли в этой стране хоть один памятник посвященный этим людям ?  Почемуто не верится ,  Иначе  бы  Вы сами,  Шанталь , рассказали нам эту совсем недавнюю, общеизвестную,  базовую  историю  не вашего народа и этноса , а именно Казахской Советской  республики.  Так продолжалось вплоть до кончины Сталина и, лишь тогда, все народы получили право вернуться на свою исконную Родину .  Но вся эта печальная история не столько история казахского народа , который был не менее бесправен , а история нашей бывшей общей страны  .  А   Алма Ата, окаймленная синими горами Алатау,  действительно чудесна  и буквально утопает в зелени .  Такой я увидела  ее при посещении в начале 2000- х .  Хочу лишь  добавить , что Казахстан  - это не только  степи , пустыни  и песчанные барханы с колючками , но это и море, и горы , и реки , озера и равнины , усыпанные маками и тюльпанами,  пахнущие  дикой мятой .   Мира вам и нам .

[Chantal]

Дорогая Стефани, большое спасибо за добрые и положительные отзывы о моем народе и вдвойне приятно, что вы бывали на моей родине, тем более в моем любимом родном городе, даже если не видели той, настоящей Алма-Аты советских времен  Но вы немно-ожечко ошибаетесь или вернее будет сказать, недооцениваете коренных жителей Казахстана (я имею в виду не только казахов, а всех тех представителей других национальностей и этнических меньшинств, с кем мы жили и живем бок о бок уже много лет (я, правда, жила раньше). Обижаете вы нас, дорогая Стефани. 

Первое, почему вы не верите? Ну как же мы можем не почитать и не помнить жертв лагерей? Мы тоже народ, который умеет скорбеть и помнить. Конечно у нас есть памятники и монументы, и не один! Сейчас будет много материала для ознакомления. Вот полный список всех памятников вместе с местностью, где это было воздвигнуто, и самим видом. Только здесь вкратце, но все довольно понятно и чем удобно, все на одной странице: Памятники жертвам политических репрессий в Казахстане. Взято с российского сайта Российской ассоциации жертв незаконных политических репрессий. Еще у нас есть даты, когда мы отмечаем день памяти жертв политических репрессий - 31 мая каждого года по Указу Президента от 5 апреля (ну надо же, принят в день моего дня рождения!) 1997 г.: День памяти жертв политических репрессий. А вот статья российского сайта, про лагерь жен "изменников родины",так называемый АЛЖИР. В России День памяти жертв политических репрессий отмечают 30 октября (скоро): АЛЖИР в Казахстане - ад для "жен изменников родины". Вот документальный фильм "Неизведанный Казахстан" про природные красоты в Казахстане, которых у нас очень много и самых разнообразных. Здесь речь идет как раз о тех краях, где был знаменитый на весь СССР лагерь Карлаг. Здесь же покажут сколько иностранцев поставили свои монументы соотечественникам, павшим в лагерях во время репрессий, прям в самом начале 1 части фильма:

 

 

А вот вам художественный фильм, снятый казахскими кинематографистами в память о переселении целых народов на нашу территорию. Я его уже в этой теме выставляла, где-то в начале. Называется фильм "Жеруйык" - земля обетованная. Фильм "Жеруйык"  Если есть время, посмотрите, пожалуйста, очень интересно.

 

[Chantal]

Дорогая Стефани, Ттеперь по поводу индустриализации нашей страны с помощью все репрессированных, как вы написали. И здесь вы, как и Берг, почему-то недооцениваете немножко казахов, хотя написали много добрых слов в наш адрес. Да, я ни в коем случае не отрицаю той мощной помощи и огромнейшего вклада в развитие экономики республики всех тех, кого переселили к нам или сослали, то есть они вынуждены были покинуть свою родную землю и отчий дом. Тем более, в фильме как раз показано, что мы сами только после голодомора еле оправились в 30-х годах, но мы приняли их с теплотой и гостеприимством, насколько может казахская душа. 

В 1951 г. наше аграрное хозяйство составляло 58,5%, а промышленное производство 41,5%. То есть почти половину экономики страны составляла промышленная отрасль, а не то, что мы только пасли скот и были безграмотные. В ответе Бергу выше вы можете посмотреть в каких годах открывались вузы республики. Сейчас я тоже приведу очень интересную статью Махтая Сагдиева "Мы поднимали целину, а целина подняла Казахстан". О количестве выпускников ВУЗов написано в статье. И это уже в то время. Вот отрывки:

"Целина дала стране не только большой хлеб, но и способствовала значительному росту в республике промышленного производства, машиностроения, строительства, развитию экономики, а также социальной сферы: образования, здравоохранения, культуры, спорта.

Вузы республики в 1959 году выпустили 9 160 специалистов, из них 1296 для сельского хозяйства, средние специальные учебные заведения - около 20 тысяч, в том числе 6 тысяч специалистов сельского хозяйства. Одновременно строились объекты культуры, искусства, образования. Например, только в Акмолинске, переименованном впоследствии в Целиноград (ныне столица Казахстана – Астана), было открыто 4 вуза: педагогический, сельскохозяйственный, инженерно-строительный и медицинский.

- Нынешняя молодежь мало знает о целине, знают лишь слово "целина", а что она из себя представляет не знают, - так начал свою беседу Махтай Рамазанович,- А ведь 50 лет назад над великой степью моего родного Казахстана начала по-настоящему бурлить жизнь.

Когда вышло постановление партии и правительства СССР "Об освоении целинных и залежных земель", мы были удивлены: "Какой размах!!!". Но самое интересное нас ожидало впереди, когда мы все вместе начали приводить в действие это постановление, работать… Как сегодня помню с каким волнением, гостеприимством и радостью казахстанцы встречали эшелоны первоцелинников. Началось время паровозов, митингов, санно-тракторных поездов, комбайнов. Это была пора настоящей работы, которую выполняли в безбрежных степях не мифические добровольцы, а реальные волгоградские, ленинградские, киевские, смоленские, минские, московские парни и девчата, приехавшие к нам "давать хлеб стране". О географии прибывших на целину легко можно было судить по названиям вновь созданных хозяйств - "Минский", "Ивановский", "Одесский", "Ижевский" и так далее.

Когда мой собеседник говорил о поездах, встречах целинников, о том, как не успевали встречать один за одним поезда со всех концов Советского Союза: из Харькова, Москвы, Волгограда…- я сразу представила ритм целинной жизни, трудовой, скоростной, интересной, веселой. Захотелось самой окунуться в то время. Приехать в совершенно незнакомые края. Приехать с песней молодости, с ощущением начала новой жизни. ........

"В этом, безусловно, заслуга не только казахстанцев, но и новоселов, которые приехали жить и работать со всех концов Союза. Ни для кого не секрет, в каких условиях пришлось начинать такое большое дело как целина".

- За первые три года на целинные земли Казахстана прибыло 640 тысяч новоселов - механизаторов, строителей, инженеров и техников, агрономов и специалистов сельского хозяйства. Признаться, они жили в очень трудных условиях, им пришлось жить в палатках. Не было тепла, воды, дров, угля, условия были, можно сказать экстремальные. Нередко, ближайшая железнодорожная станция находилась в сотнях километрах. Но ни бездорожье, ни суровые погодные условия Северного Казахстана не могли остановить патриотов-целинников". и т.д. Еще интересно, там написано, что климат северного Казахстана очень похож на климат Канады и они перенимали опыт возделывания земель у них". (далее по ссылке)
 

С уважением, и готова всегда к интересному диалогу

Шанталь