Россия и Армения

[luc]

1 час назад, lira сказал:

Несправедливо. Откуда вы знаете его мотивы?

А может быть он сторонник взвешенной политики - добиваться своего без того, чтобы лезть на рожон и наживать врагов... терпение, дружелюбие, взвешенность, отстаивание своих интересов, кропотливая работа...

Врастанн у Украинан дзез оринак.

А Вы знаете, Лира, сколько в Стамбуле есть полсеци армян, которые точно так же говорят, что не нужно лезть на рожон с турками, наживать врагов.. Что нужно терпение, дружелюбие и т.д...? Недавнее письмо тамошнего католикоса ведь тоже о мире и жвачке.. Есть какая-то разница между полсахаями и Вашей позицией?

Эх..хаер, хаер...

Изменено 24 июня 2016 пользователем luc (история изменений)

[Sashiko]

армяне,которые связаны с Арменией всегда будут мыслить по другому,чем те,кто далеко и оторван

[Оlenabu]

39 минут назад, Тико сказал:

Безусловно. И можно даже заявлять, что поставки вооружений не устраивают Армению. Я считаю вредным только требовать и угрожать. Это можно делать лишь тогда, когда есть чем подкрепить свою угрозу - а нам её подкрепить, увы, нечем. При этом надо понимать, что Россия действительно заинтересована в мирном решении конфликта (а скорее - в сохранении статус-кво), и не только теоретически - об этом говорили её прокремлевские СМИ с политологами во время войны, а как раз они и выражают реальную позицию Кремля. Поэтому действовать надо очень деликатно на словах, но очень решительно и твердо - на деле. Например, если в интересах Армении закупать газ только в Иране, то я согласен на абсолютно любое обострение с Россией, если она этому будет противиться. Все, что касается экономики и не противоречит обязательствам Армении по линии ОДКБ и ЕАЭС (в значительной степени тоже политической структуры), является стопроцентной прерогативой Армении.

Лично я такого не предлагал. Вообще тон заявления Захаровой был довольно сдержанным и осторожным, причем уверен, что её просто дезинформировали. Я как раз поддерживаю идею, чтобы МИД Армении сделал официальный комментарий - но только в такой же сдержанной манере. Громкие фразы лучше оставить пацанам на уличных разборках - сдержанность производит намного большее впечатление. Именно поэтому мне часто неприятно читать армянские публикации, часто истеричные по своей тональности. Я сам стараюсь сдержанно отвечать тем, кого сначала хочется разорвать на куски - например, когда знакомый русский туркофил на работе начал меня агитировать что "не было никакого геноцида". Чем сдержаннее и деликатнее я ему отвечал, тем больший это производило эффект - по всяком случае, по моими ощущениям. Что же говорить о высокой политике - там каждое слово надо взвешивать.

Я вовсе не говорил, что Россия нам поможет - я сказал, что не вижу оснований занять ей антиармянскую позицию. Не надо гадать поможет или не поможет, это слишком непредсказуемо - надо просто действовать. А действовать я призывал сугубо мирно и демократически. И только если это встретит насильственное подавление со стороны абхазских властей, я считаю необходимым ответить тем же. Для Армении никакой угрозы это не несет, я это тоже уже говорил - речь идет о внутриабхазском конфликте, где Армения будет оказывать помощь вооружением и добровольцами. Абхазия для Армении как божья коровка - совершенно безобидна. Наконец, этот вопрос можно вынести на кулуарное обсуждение с Россией. Вот если она прямо скажет - "нет, абхазы правильно делают, что грабят и притесняют армян - пусть не рыпаются", тогда и будем думать, как быть дальше. Только такой ответ - из области фантастики. Смотреть сквозь пальцы на подавление гражданских прав дружественного населения (которое даже не ропщет), и активно это подавление поддерживать - совершенно разные вещи.

Тико, и я и Арарат и еще много много людей на этом форуме говорят, что лезть на рожон и рвать отношения с Россией НЕ НУЖНО. Нужно выходить из под зависимости медленно но уверенно и налаживать отношение с другими игроками на политической арене.

 

Какая война спасет Армению? Какая храбрость и смелость тут? Вопрос с Арцахом закрыт и встал вопрос о выживании армян как нации, при котором только взяв оружие можно выжить?

 

В тот период когда мир трясет не по детски и за день происходит неожиданных событий больше чем раньше происходило за год, и Армения находится и в без того сложном положении, где нужно признание и МИРНОЕ урегулирование для разблокировки возможностей Армении, люди призывают РАЗВЯЗАТЬ новую войну в надежде на содействие не предсказуемой страны.

 

Нет конечно Вы не говорили прямо что Россия вам поможет, Вы надеетесь что исходя из Ваших наблюдений у России нет оснований НЕ ПОМОЧЬ (посодействовать, приняв сторону) Армении. И по этому нужно обострять ситуацию в Абхазии даже до кулуарных обсуждений с Россией по этому вопросу. Как Вы сказали: НУЖНО ПРОСТО ДЕЙСТВОВАТЬ. Простите, это призыв к войне в надежде, что ветер подует в нужном вам направлении. А слова, что это не несет угрозы Армении, это как? Как раз таки первое с чем столкнется Армения, это еще большая блокировка Армении уже весьмиром.  

 

Изменено 24 июня 2016 пользователем Ленабу (история изменений)

[luc]

50 минут назад, Sashiko сказал:

армяне,которые связаны с Арменией всегда будут мыслить по другому,чем те,кто далеко и оторван

Армяне, которые передали Нжде КГБ СССР были связаны с Арменией или нет?

[Тико]

18 минут назад, Ленабу сказал:

Тико, и я и Арарат и еще много много людей на этом форуме говорят, что лезть на рожон и рвать отношения с Россией НЕ НУЖНО. Нужно выходить из под зависимости медленно но уверенно и налаживать отношение с другими игроками на политической арене.

Безусловно, просто надо при этом отдавать себе отчет в том, что единственный внешний военно-политический игрок в регионе - Россия, а из зависимости надо выходить в первую очередь в экономическом отношении.

21 минуту назад, Ленабу сказал:

Какая война спасет Армению? Какая храбрость и смелость тут? Вопрос с Арцахом закрыт и встал вопрос о выживании армян как нации, при котором только взяв оружие можно выжить?

В тот период когда мир трясет не по детски и за день происходит неожиданных событий больше чем раньше происходило за год, и Армения находится и в без того сложном положении, где нужно признание и МИРНОЕ урегулирование для разблокировки возможностей Армении, люди призывают РАЗВЯЗАТЬ новую войну в надежде на содействие не предсказуемой страны.

Я не призываю к войне и не надеюсь на чье-либо содействие - только на нейтралитет.

22 минуты назад, Ленабу сказал:

Нет конечно Вы не говорили прямо что Россия вам поможет, Вы надеетесь что исходя из Ваших наблюдений у России нет оснований НЕ ПОМОЧЬ (посодействовать, приняв сторону) Армении. И по этому нужно обострять ситуацию в Абхазии даже до кулуарных обсуждений с Россией по этому вопросу. Как Вы сказали: НУЖНО ПРОСТО ДЕЙСТВОВАТЬ. Простите, это призыв к войне в надежде, что ветер подует в нужном вам направлении. А слова, что это не несет угрозы Армении, это как? Как раз таки первое с чем столкнется Армения, это еще большая блокировка Армении уже весьмиром.

Лена, еще раз:

1) Я ничего не говорил о содействии - только нейтралитете. Я не просто уповаю на него - я не вижу оснований для того, чтобы Россия повела себя ВРАЖДЕБНО по отношению к армянам Абхазии.

2) Кулуарное обсуждение с Россией я как раз предлагаю до активных действий, просто не вижу в нем смысла - Россия на словах не откажет абхазским армянам в их правах.

3) Я призываю не к войне, а работе с армянской общиной Абхазии с целью пробуждения в ней чувства собственного достоинства и армянского патриотизма. Война же должна стать ОТВЕТОМ в случае враждебных и незаконных действий абхазской стороны по подавлению гражданской активности тамошних армян.

4) Какой мир, какая блокировка? Я говорил о возможной организации армянами Абхазии, с неофициальной помощью Армении, вооруженного сопротивления В СЛУЧАЕ погромов армянского населения в Абхазии. Кто и за что будет блокировать Армению?

Лена, вы в Украине когда начинали Майдан не допускали мысль о российской агрессии? А если допускали - отказались бы от мирной борьбы за свои гражданские права? А я всего лишь называю вещи своими именами - отстаивание армянами Абхазии своих прав может привести к погромам и войне. И значит к этому надо быть готовыми - тогда как вы, к несчастью, оказались не готовы к российской оккупации Крыма и агрессии на Донбассе. А жить по принципу "как бы чего не вышло" - последнее дело.

[w i t o]

53 минуты назад, Sashiko сказал:

армяне,которые связаны с Арменией всегда будут мыслить по другому,чем те,кто далеко и оторван

А что значит "связаны" ? Где и как "развязка" начинается?

[Оlenabu]

17 минут назад, Тико сказал:

Лена, вы в Украине когда начинали Майдан не допускали мысль о российской агрессии? А если допускали - отказались бы от мирной борьбы за свои гражданские права? А я всего лишь называю вещи своими именами - отстаивание армянами Абхазии своих прав может привести к погромам и войне. И значит к этому надо быть готовыми - тогда как вы, к несчастью, оказались не готовы к российской оккупации Крыма и агрессии на Донбассе. А жить по принципу "как бы чего не вышло" - последнее дело.

Я уже наверное сто раз написала, что ситуация в Украине и Армении отличаются, именно по этому Армении нужно быть куда более осторожной. Это если сравнивать, в нынешней ситуации в Украине влезть еще например в разборки внутри Приднестровья под какой не будь эгидой, к слову там тоже достаточно значимая Ж/Д заблокирована. Причем лезть так, что бы в итоге вполне до войны. Это с какого перепугу об этом думать здравомыслящему украинцу??? Зачем нужна с головной болью, боль еще и в мадам Сижу??? Ну вот и подумайте, кто за это Украине «медальку» выдаст???

[berg]

2 часа назад, Тико сказал:

Источник информации о том, что:

 

Живое свидетельство не катит ?

[Тико]

У статистики не может быть живого свидетельства - оно охватывает единичные случаи.

[НезнайкО]

Тико

С абхазией не вариант апер

Просто надо знать тамошних армян,чтоб понять

 

[Sashiko]

1 час назад, w i t o сказал:

А что значит "связаны" ? Где и как "развязка" начинается?

связаны это значит связаны. А развязки не бывает. Либо связаны, либо нет

[kapkan]

6 часов назад, Тико сказал:

Лена, я говорил о войне не с Абхазией, а в Абхазии, где по отзывам участников форума абхазские чиновники и бандиты облагают армянское население (как единственное, наряду с греками, работящее и самое зажиточное) данью, подвергают оскорблениям ("Мало вас турки резали!"©) и т.д. Я всего лишь призываю к тому, чтобы они вели себя как армяне, а не трусливое и раболепное быдло. С учетом перманентного военного опыта Армении, опытных и дисциплинированных военных (в том числе по части диверсионной работы), а также боевого опыта самих абхазских армян, постоять за свои права совсем не сложно - была бы воля и смелость. Россия - это монстр, который может очень сильно навредить Армении, а Абхазия - маленький и вонючий клоп, который для Армении вообще никакой угрозы не представляет. Поэтому есть огромная разница между тем, чтобы идти на конфронтацию с Россией и тем, чтобы помочь абхазским армянам вернуть себе человеческое достоинство на своей родной земле.

Ведь речь идет не о коррупции, безликой и пока непобедимой, а явном попрании элементарных прав и достоинств, словно армяне воевали не за Абхазию, а против нее, и теперь пребывают в положении вражеского населения, которого еле терпит и всячески унижает победитель. Причина не только в национализме абхазов, но и их политической культуре - они на более низкой стадии общественного развития: не любят работать, зато любят воровать. Я не любитель вешания ярлыков на целые народы, но в целом что есть - то есть. Тот же Карабах, несмотря на огромные денежные вливания в Абхазию, по сравнению с последней  - образец порядка и процветания. Абхазы могут жить в дерьме сколько угодно - пока это не вредит живущим там армянам и самой Армении. А раз вредит - с этим надо что-то делать. Я предложил начать с совершенно безобидных мер и допускаю войну только в том случае, если гражданская активность армян (имеющих полное право участвовать в управлении своей абхазской родиной) будет встречена насилием. Точно так же было в Карабахе - армяне мирно потребовали воссоединения с Арменией, а в ответ получили погромы. Если бы они тогда "взвешивали последствия" вместо жесткого и решительного отпора, то сейчас от них в Карабахе остались бы только воспоминания.

тико тебе плюс. но пока армяне там друг друга топят но есть ростки молодежь чуть чуть ростет другая вот на них надежда. а так извените иногда кажеться что это не моя нация через чур они трусливые но ни все. многия да. типо меня не трогают мая хата скраю. типо благодарны что их отцов и дедов приняли на этой земле сто лет назад и о том что надо зашишать себя и свои интересы об этом табу

[Тико]

2 часа назад, НезнайкО сказал:

Тико

С абхазией не вариант апер

Просто надо знать тамошних армян,чтоб понять

Все можно изменить - и менталитет в том числе. В том, что они там такие затюканные, вина скорее властей Армении и Спюрка - что не захотели или не смогли внушить им достоинство и уверенность в себе, не поднимали вопрос об их правах на международном уровне и т.д. О том и говорю - над этим надо работать: через отправку туда учителей и священников, поощрение парней к службе в армянской армии (чтобы прониклись её силой и духом), и т.д. Даже просто подловить какого-нибудь абхазского отморозка во время его гуляний по Сочи или Москве, напугать до животного ужаса - и будет с армянами как шелковый. На это способны даже бандиты - у армян целые силовые структуры, с сотнями обученных головорезов, способных выполнить любую задачу в городе или горно-лесистой местности. Те же силовые структуры могли бы открыть на юге России десятки ЧОПов, обеспечивающих силовое прикрытие армянского бизнеса в регионе, спортзалы, где бы занималась силовыми видами спорта армянская молодежь. Ведь речь идет не простой солидарности - сильная армянская община в Абхазии и на юге России - это вопрос стратегической безопасности Армении. У неё только один ресурс - армяне. Вот и надо его использовать.

Я уже не говорю о том, что это только пока Россия относительно сильная и более-менее держит регион в узде, хотя ей все равно далеко до СССР. Но не дай Бог повторись 1990е, который этот нерушимый СССР похоронили, и все армянское население юга России окажется под угрозой со стороны аборигенов Северного Кавказа, которые всегда нас недолюбливали. Поэтому уже сейчас надо работать над созданием структур, от спортзалов до ЧОПов, на базе которых при необходимости возникнут отряды самообороны. Чтобы не быть жертвой обстоятельств и в очередной раз оплакивать свою судьбу, надо смотреть на мир волком, ждать отовсюду угрозы и думать на несколько ходов вперед. Понимаю, что звучит утопично, но это так же реально, как реальна мафия. Просто мафией двигает корысть, а описанной мною структурой должны двигать коллективное чувство самосохранения, здоровый национализм и государственная поддержка со стороны Армении.

Изменено 24 июня 2016 пользователем Тико (история изменений)

[luc]

4 часа назад, Sashiko сказал:

армяне,которые связаны с Арменией всегда будут мыслить по другому,чем те,кто далеко и оторван

и ещё, ты не досказал, что степень привязанности и оторванности каждого армянина от Армении определяется исключительно юзером Сашико, который в свою очередь подсчитывает её по шкале преданности данного индивидума к России  

ну так как, Сашико, те армяне, которые передали Нжде в руки КГБ CCCP, были "связаны" с Арменией в твоём понимании, или нет?

Изменено 24 июня 2016 пользователем luc (история изменений)

[НезнайкО]

19 минут назад, Тико сказал:

 Даже просто подловить какого-нибудь абхазского отморозка во время его гуляний по Сочи или Москве, напугать до животного ужаса - и будет с армянами как шелковый. 

Так и делают, причем на протяжении последних лет 10

Толку нет

Козоебики, просто не выезжают за пределы абхазии, а тех кто выехал и отоварили,возвращаются еще более озлобленными

В сочи они как мышки, даже бить незашта

Вообщем гиблое дело