Россия и Армения

[Sarkis]

Министерство Диаспоры или любой другой орган в случае если он будет официальным не даст нужных результатов. Гражданин, в первую очередь, обязан жить интересами своей страны. Представьте себе, если бы по всему миру и во всех странах были бы подобные министерства, которые через своих соплеменников преследуя хотя бы и благие намерения, но все же имели бы влияние на значительную часть граждан другой страны. Ничего кроме отторжения новоявленные граждане в этом случае вызывать не могут. Получается, что гражданин некой страны работает, а еще хуже служит на благо не только своей страны, но и чужой. И если это так, то вопрос - сколько и в какой мере все это происходит, вопрос для государства.

Такая организация возможна только в форме тайной и идейной, и даже без особого участия государства.

+

Полностью согласен. Но!!! Поговорим об этом с китайцами или евреями и узнаем массу интересного, если они будут откровенны.

[u-2]

Армения должен обявить себя губернией России и

конец

[Sarkis]

Армения должен обявить себя губернией России и

конец

Воистину конец! Полный! :pleasantry:

[Удача]

Вы ошибаетесь Удача то что считаю я ,считают люди от которых зависят решения это первое ! (Это не в обиду но мне есть чем гордится от того что моё мнение совпадает с мнением этих людей которые находятся как в Ереване так и за пределами а вот вы о своём мнение такого сказать не можете отсюда и такая язвительность ).

[Kvinta]

+

Полностью согласен. Но!!! Поговорим об этом с китайцами или евреями и узнаем массу интересного, если они будут откровенны.

[Арарат]

Гражданин, в первую очередь, обязан жить интересами своей страны.

Не стоит идеализировать мир. Наверное надо смотреть реально на вещи. Из вашего тезиса выходит, что армянские организации США и Франции то ли живут интересами США и Франции, то ли не выполняют своих обязанностей.

Такая организация возможна только в форме тайной и идейной, и даже без особого участия государства.

Вот здесь в первой части можно и согласиться. Разведывательные структуры подойдут?

Во второй категорически - нет.

Без участия государства - значит без его влияния. И в этом случае получим то, что уже имеем: руки, ноги и кишечник функционируют независимо друг от друга. И мало того, находятся люди, которые считают, что не стоит голове интересоваться состоянием кишесника, согласовывая с ним свои действия, аргументируя это тем, что кишечник ничего, кроме дерьма не вырабатывает )))))))))))). Но ведь с таким подходом и апасраться(простите за мой французский) не долго в самый не подходящий момент. ))))))))))))))

Да, я согласен С Борисом в том, что НА ЭТОТ РАЗ лицо потеряла Турция, а Армения ничего не потеряла. Если не считать атмосферу недоверия, увеличившуюся между диаспорой и Арменией. Но ведь это только НА ЭТОТ РАЗ. А что будет завтра? И почему не надо использовать СИЛУ диаспоры? Почему не стоит согласовывать и КООРДИНИРОВАТЬ свои усилия? Ведь это ТАК ОЧЕВИДНО! Ну представьте себе масштабность скоординированных действий! Еще Ленин говорил:"Если в Большом театре все зрители одновременно чихнут, то стены театра пожалуй рухнут. Но вот как это организовать?".

В нашем же случае театр заполнен до отказа. А вот головы единой НЕТ! И единодушия в необходимости тоже нет!

Для того, чтобы получить нормально функционирующий организм, необходима голова - ЦЕНТРАЛЬНАЯ НЕРВНАЯ СИСТЕМА, если хотите.)) И Армения попыталась (как мне показалась) создать такую структуру, но потом, оценив всю масштабность перемен то ли испугалась, то ли её испугал кто-то извне. Если второе, то выходит, что ошибка крылась в ПУБЛИЧНОСТИ создания министерства. Поэтому, наверное стоило создавать "голову" тайно.

Хотя... хотя скорее не первое и не второе. Просто создали министерство по ... сами не понимают по чему.

Изменено 9 марта 2012 пользователем Арарат (история изменений)

[Kvinta]

Не стоит идеализировать мир. Наверное надо смотреть реально на вещи. Из вашего тезиса выходит, что армянские организации США и Франции то ли живут интересами США и Франции, то ли не выполняют своих обязанностей.

Вот здесь в первой части можно и согласиться. Разведывательные структуры подойдут?

Во второй категорически - нет.

Без участия государства - значит без его влияния. И в этом случае получим то, что уже имеем: руки, ноги и кишечник функционируют независимо друг от друга. И мало того, находятся люди, которые считают, что не стоит голове интересоваться состоянием кишесника, согласовывая с ним свои действия, аргументируя это тем, что кишечник ничего, кроме дерьма не вырабатывает )))))))))))). Но ведь с таким подходом и апасраться(простите за мой французский) не долго в самый не подходящий момент. ))))))))))))))

Да, я согласен С Борисом в том, что НА ЭТОТ РАЗ лицо потеряла Турция, а Армения ничего не потеряла. Если не считать атмосферу недоверия, увеличившуюся между диаспорой и Арменией. Но ведь это только НА ЭТОТ РАЗ. А что будет завтра? И почему не надо использовать СИЛУ диаспоры? Почему не стоит согласовывать и КООРДИНИРОВАТЬ свои усилия? Ведь это ТАК ОЧЕВИДНО! Ну представьте себе масштабность скоординированных действий! Еще Ленин говорил:"Если в Большом театре все зрители одновременно чихнут, то стены театра пожалуй рухнут. Но вот как это организовать?".

В нашем же случае театр заполнен до отказа. А вот головы единой НЕТ! И единодушия в необходимости тоже нет!

Для того, чтобы получить нормально функционирующий организм, необходима голова - ЦЕНТРАЛЬНАЯ НЕРВНАЯ СИСТЕМА, если хотите.)) И Армения попыталась (как мне показалась) создать такую структуру, но потом, оценив всю масштабность перемен то ли испугалась, то ли её испугал кто-то извне. Если второе, то выходит, что ошибка крылась в ПУБЛИЧНОСТИ создания министерства. Поэтому, наверное стоило создавать "голову" тайно.

Хотя... хотя скорее не первое и не второе. Просто создали министерство по ... сами не понимают по чему.

[Удача]

Для того, чтобы получить нормально функционирующий организм, необходима голова - ЦЕНТРАЛЬНАЯ НЕРВНАЯ СИСТЕМА, если хотите.))

[Арарат]

Сначала необходимо осознать что это единый организм. Пока мы будем считать организмом только голову, а остальные части лишь инструментом для поддержания головы, организм будет умирать из за отторжения остальными частями этой же головы.Конечно можно обвинять остальные части в смерти головы, но мне кажется что это глупо. Правильнее когда голова осознает что в жизни организма играет очень важную роль и кишечник (про спинной мозг уж и не говорю) и наготь. Голова для которой ноготь всего лишь инструмент для почесывания себя любимого непременно сгниет в вшах.

Удача, в который раз убеждаюсь, что у нас полное взаимопонимание)).

Только если продолжить анологию, то хотел бы немного подправить ваш пост. Дело в том, что руки, ноги и кишечник действительно существуют только для того, чтобы голове было комфортно.

Но вот если голова не будет руководить действиями рук, ног и прочих органов, то организм будет неполноценным. Он будет на уровне инвалида, который не в состоянии подняться с кресла, ибо позвоночник ему не подчиняется. В результате будет страдать в первую очередь ГОЛОВА, т.к. будет именно она ограничена в своих возможностях. А почкам по большому счету нет разницы, лежа им работать или в ходьбе в кинотеатр, например.

Но проблема увы не только в отсутствии понимания у власти в Армении той силы, которую можно обрести при правильном к этому подходе.

Проблема еще и в том, что в диаспоре тоже нет желания срастаться в единое целое. Князьки не будут желать объединяться, опасаясь потери своего единоличного влияния. Пусть не масштабного, однако существенного. Извечная проблема армян, кстати.

У нас обычно создают министерства, когда по коалиционной квоте необходимо раздать больше портфелей чем есть министерств. Помню именно так у нас моявился МЧС (в качестве министерства, до этого был службой).

Значит, наихудшая из версий оказалась наиболее вероятной.... Прискорбно.

Изменено 9 марта 2012 пользователем Арарат (история изменений)

[Удача]

Удача, в который раз убеждаюсь, что у нас полное взаимопонимание)).

Только если продолжить анологию, то хотел бы немного подправить ваш пост. Дело в том, что руки, ноги и кишечник действительно существуют только для того, чтобы голове было комфортно.

Но вот если голова не будет руководить действиями рук, ног и прочих органов, то организм будет неполноценным. Он будет на уровне инвалида, который не в состоянии подняться с кресла, ибо позвоночник ему не подчиняется. В результате будет страдать в первую очередь ГОЛОВА, т.к. будет именно она ограничена в своих возможностях. А почкам по большому счету нет разницы, лежа им работать или в ходьбе в кинотеатр, например.

[scorpion12]

Томас Де Ваал: Россия всерьез разворачивается в сторону Азербайджана

Armenia Today [ 16.03.2012 | 13:58 ] Политика , В мире

Все войны на Кавказе – последствие распада СССР, и их завершение пока не предвидится. Об этом в интервью Объектив ТВ (obyektiv.tv) сказал известный эксперт по Кавказу американского Фонда Карнеги Томас де Ваал.

По его словам, Россия всеми силами пытается удержаться в регионе, ибо предоставить суверенные страны региона самим себе, то Москва может потерять Кавказ в целом.

Примером может служить конфликт между РФ и Грузией в августе 2008 года. Однако сегодня не начало и не середина 90-х годов, когда руководством молодых постсоветских стран можно было манипулировать. Благодаря финансовой состоятельности и экономическому росту того же Азербайджана, влияние внешнего фактора на решения региональных межнациональных конфликтов значительно ослабло.

Если 15-20 лет назад Россия в качестве естественного союзника выбрала Армению – «слабое звено» Кавказа - то сегодня Россия всерьез разворачивается в сторону Азербайджана. Однако, это вовсе не значит, что решение Карабахского конфликта близко, считает эксперт.

Говоря о поисках путей будущего устройства Кавказа, Де Ваал сказал: «Мне близка идея Кавказского Дома, но она может осуществиться в далеком будущем при наличии политической воли руководства всех трех стран Южного Кавказа.

Сегодня на этой территории сильны национальные монополии, для их разрушения и потребуются годы. А если взять в расчет накопленный ресурс вооружений, эта идея кажется пока малоперспективной», - отметил он.

Арабская весна актуальна для всех авторитарных режимов, сказал эксперт, продолжая тему перспектив региона.

Азербайджан, к счастью, не Туркменистан, однако Ильхам Алиев легитимен благодаря достаточной прибыли от углеводородов. Если он хочет избежать участи восточных правителей, ему надо на деле диверсифицировать экономику, провести реформы, изменить кадровую политику, начать реальный диалог с политическими партиями, - словом, создать крепкое гражданское общество, подчеркнул Ваал.

[u-2]

Вардан Осканян опубликовал сенсационные детали секретных переговоров с Россией

Как сообщает AZE.az, бывший министр иностранных дел Армении Вардан Осканян решил опубликовать детали своих переговоров с Россией. Экс-министр решил похвастаться, что принцип "общего государства" в уста российской стороны вложил именно он.

Сегодня день рождения Вазгена Саргсяна. Эту запись из моего дневника своих воспоминаний я посвящаю памяти Вазгена.

Некоторое время до и после президентских выборов 1998 года Кочарян часто организовывал баскетбольные игры. Баскетбол - одна из моих любимых игр, и я всегда принимал участие в этих играх. В студенческие годы я выступал за команду Политехнического института, а до этого играл в составе молодежной сборной Сирии.

14 мая 1998 года мы в очередной раз собрались для игры в баскетбол в зале ереванской больницы Красного креста. Мы только начали игру, как в зал быстро вошел министр обороны Вазген Саргсян. Он не входил в нашу баскетбольную команду: он отдавал предпочтение футболу. Было очевидно, что произошло что-то непредвиденное, и он хотел поговорить об этом с Кочаряном. Кочарян прервал игру, и подошел к кромке поля к нетерпеливо ожидающему Вазгену. Едва они успели обменяться несколькими словами, как он взмахом руки позвал меня присоединиться к беседе. «Звонил российский министр обороны Сергеев и сказал, что министр иностранных дел Примаков приглашает Осканяна и меня в Москву для консультаций», - сказал Вазген. После недолгой паузы Кочарян сказал: «Не вижу проблем - поезжаете и посмотрите, чего он хочет».

Наш разговор у кромки поля продолжился, звучали вопросы: «К чему такая спешка?», «Почему с участием министров обороны?» и «Получила ли азербайджанская сторона также подобное приглашение?». В тот период переговорного процесса не было - последнее предложение было сделано посредниками осенью 1997 года: представленный ими вариант поэтапного решения, после чего политическая ситуация в Армении изменилась. Вечером 15 мая мы с Вазгеном отправились в Москву. Рано утром 16 мая мы отправились в особняк министерства обороны России близ Москвы. Нас встретили министр иностранных дел Примаков, министр обороны Сергеев и глава разведки РФ. Со мной и Вазгеном в эти дни также находились наш посол в Москве Гагик Шахбазян и сотрудник МИД Армен Харазян. Он сопровождал меня и, в случае необходимости, переводил с армянского на русский.

Ельцин назначил Примакова на пост главы МИД в январе 1996 года. Он был опытным и влиятельным государственным деятелем, имевшим также громадные знания в связи со своей предыдущей научной деятельностью. В те дни отношения Примакова и Кочаряна были достаточно напряженными. В ноябре 1996 года, когда Кочарян был президентом НКР, Примаков посетил Степанакерт для посредничества в вопросе обмена военнопленными между Степанакертом и Баку. Кочарян отверг ту инициативу Примакова. Это оставило у Примакова серьезный осадок. А в 1998 году, перед президентскими выборами в Армении, Примаков в какой-то момент отдал предпочтение кандидатуре Карена Демирчяна.

Вопрос взаимных обид спустя некоторое время стал предметом открытых обсуждений между мной и Примаковым в ходе нескольких бесед. Между нами достаточно быстро установились теплые отношения, основы которых были положены именно тогда - в ходе нашей первой встречи под Москвой. Встреча длилась более двух часов, и, в основном, была диалогом между мной и Примаковым.

После короткого приветственного слова Примаков сразу перешел к делу, сказав, Российская Федерация представит армянской стороне свои подходы по карабахскому вопросу, заключающиеся в том, что, несмотря на смену власти в Армении, поэтапный вариант продолжает оставаться в силе, и большая часть районов вокруг Нагорного Карабаха должна быть возвращена Азербайджану. «А присутствие силовых министров, - заявил Примаков, - необходимо для того, чтобы армянская сторона осознала, что это единая позиция России, и чтобы армянская сторона случайно не подумала, что силовики могут иметь иной подход, и пробовала играть на разнице в подходах».

Для нас это, конечно, было неожиданностью, и в этот момент мы были немного обескуражены. Мы с Вазгеном посмотрели друг на друга - каждый из нас надеялся, что другой возьмет на себя ответственность за ответ Евгению Примакову.

Естественно, отвечать должен был я. Во-первых, потому, что со стороны России говорил Примаков, а также по той причине, что я уже обсуждал с Кочаряном новые подходы Армении по вопросу Нагорного Карабаха. Кроме того, я уже долгие годы являлся переговорщиком по вопросам НК, и был в курсе подробностей переговоров. В тот день мне повезло в том, что мои слова переводил Армен Харазян. Хотя он не был переводчиком, но переводил безупречно не только по части содержания, но и по стилю и быстроте. Он переводил практически синхронно, что позволяло мне не прерывать речь и не терять нить мысли.

Мысленно у меня уже очень четко были сформулированы наши подходы по карабахскому вопросу и основные положения проводимой нами политики. В тот момент основным вызовом было то, чтобы я сумел сопоставить их с выгодами России в регионе. Я также знал о содержании переговоров, идущихся между Молдовой и Приднестровьем и о подписанном 7 мая 1997 года меморандуме, который был основан на предложенной Примаковым идее «общего государства». В своем ответе я сделал упор на следующие три пункта:

Первое: без решения вопроса о политическом статусе Нагорного Карабаха или, по крайней мере, его прояснения, возвращение любого, даже одного района сделает Нагорный Карабах уязвимым, и, следовательно, ослабит позиции союзницы России - Армении, что, естественно, приведет к ослаблению позиций Москвы на Кавказе.

Второе: армянская сторона, пусть и отвергая поэтапный вариант решения, не настаивает на односторонних уступках, а полагает и готова к тому, что посредством переговоров можно соотнести принципы права на самоопределение и территориальной целостности.

Третье: для решения карабахского вопроса необходимо применить неконвенциональные подходы. Я сказал, что для нас, к примеру, будет приемлемым статус фактически (de facto) - независимый, юридически (de jure) – не в составе Азербайджана, и в этом контексте стоит подумать о реализации другого варианта «общего государства», примененного в случае приднестровского конфликта, который обеспечит горизонтальные отношения между Карабахом и Азербайджаном.

После этой долгой встречи нашим общим впечатлением было то, что в первоначальной позиции российской стороны что-то изменилось. Долго ждать не пришлось. После этого Примаков отправился в Баку для переговоров по вопросу НК. А в ноябре 1998 года сопредседатели Минской группы представили сторонам предложение об «общем государстве».

Армения и Карабах только готовились выразить свое мнение по этому документу, когда Азербайджан так поспешно и радикально отклонил его, что говорить что-либо было уже бессмысленно. Конечно, документ «об общем государстве» не был приемлем и для армянской стороны, - несмотря на то, что в нем делалась попытка создать между Карабахом и Азербайджаном сугубо горизонтальные связи, - несколько положений документа ставили Карабах в серьезную зависимость от Азербайджана. Однако, по большому счету, это было еще одним серьезнейшим шагом в направлении устранения лиссабонских восприятий и стереотипа международного сообщества о верховенстве принципа территориальной целостности.

[u-2]

Российский эксперт: Россия не может отказаться от Армении в угоду Азербайджану

«Надо четко понимать, что военного решения проблемы Нагорного Карабаха не существует, надо искать какое-то мирное решение. С этой точки зрения Россия может влиять на Армению, но Россия имеет пределы своего влияния и это совершенно очевидно», - заявил директор российского Центра общественно-политических исследований Владимир Евсеев в интервью азербайджанскому агентству «Саламньюз».

Он заявил, что Россия в своих миротворческих усилиях не топчется на месте, но данная проблема очень сложна. «Сейчас в силу множества причин не можем решить проблему Нагорного Карабаха, но мы должны ее решать», - сказал он.

Евсеев отметил, что Россия больше всех заинтересована в решении карабахского конфликта. «По сути, Россия оказалась зажата на Южном Кавказе. И с этой точки зрения для России было бы крайне желательно эту проблему разрешить, но ей не хотелось бы, развязывая одну проблему, усугублять другую. Россия выступает против силового решения проблемы Нагорного Карабаха», - добавил эксперт.

По его мнению, при президенте Владимире Путине интенсивность встреч глав Армении и Азербайджана будет сохранена, потому что необходимо найти выход из сложившейся ситуации. «Можно попробовать найти какие-то другие нестандартные решения. Мы могли бы здесь рассмотреть возможность участия миротворцев ОДКБ, потому что такая структура в рамках ОДКБ создана, и мы смогли бы решать эту проблему. Чтобы здесь не было вовлечения одной только России, можно было бы попробовать привлечь эту организацию, которая заявляет о том, что хотела бы участвовать в миротворчестве», - отметил он.

Как заметил Евсеев, если Россия добьется хоть какого-то успеха в решении карабахского конфликта, эта деятельность будет блокироваться со стороны США, которые хотели бы сами разрешить эту проблему и со стороны ЕС, который будет вмешиваться в данную ситуацию, и это вмешательство будет не очень конструктивным.

Владимир Евсеев считает, что у России и Азербайджана много общих интересов, которые нельзя сводить лишь к вопросу Нагорного Карабаха или проблеме Каспия, и Россия могла бы более активно сотрудничать с Азербайджаном.

«При этом Россия не может и не хочет сейчас делить какие-то страны на постсоветском пространстве на друзей и врагов. Россия не может отказаться от Армении в угоду Азербайджану, но хотела бы расширить сотрудничество с Азербайджаном, потому что для этого есть вполне объективные причины», - заключил Владимир Евсеев.

Подробности: http://novostink.ru/sng/32318-rossiyskiy-ekspert-rossiya-ne-mozhet-otkazatsya-ot-armenii-v-ugodu-azerbaydzhanu.html#ixzz1pScJOfYQ

[u-2]

Сержу Саргсяну не удалось встретиться с Путиным тет-а-тет – ни официально, ни приватно: пресса

Газета “Жоховурд” сообщает, что находящийся с рабочим визитом в Москве Серж Саргсян вчера вечером вернулся в Ереван.

“Он так и не встретился с Владимиром Путиным – ни в официальной обстановке, ни в частной. Саргсян принял участие в приеме, организованном президентом России Дмитрием Медведевым и премьер-министром РФ, новоизбранным президентом России Владимиром Путиным в честь заседании Межгосударственного совета Евразийского экономического сообщества (ЕврАзЭС), - в качестве главы государства.

Примечательным является то обстоятельство, что именно вчера Владимир Путин по очереди встретился с президентами Казахстана, Украины, Киргизии, однако с Сержем Саргсяном он так и не провел отдельной беседы.

Вместо этого Владимир Путин 15-го марта уединился на несколько часов с Робертом Кочаряном, а содержание беседы до сих пор держится в секрете”, - пишет издание.

http://www.1in.am/rus/armenia_apoliticsworld_15707.html

[sevar]

Глава МИД РФ прибудет в Армению с официальным визитом

Armenia Today [ 27.03.2012 | 15:25 ] Политика , Армения

По приглашению главы МИД Армении Эдварда Налбандяна министр иностранных дел России Сергей Лавров посетит Ереван с официальным визитом 2-3 апреля.

Как сообщает пресс-служба МИД Армении, визит посвящен 20-летнему юбилею установления дипломатических отношений между Арменией и Россией.