Россия и Армения

[Rollo]

Уважаемый Ролло!Я вас умоляю.

А что не являеться проектом определенных структур?У людей вошло в привычку во всем искать тех кто должен решать вопросы за них.

Представляете как ведут бизнес в России. И кто захочет светиться. Это не мое мнение, я вам фактически прямую речь излагаю очень многих людей.

[Джиокки]

Представляете как ведут бизнес в России. И кто захочет светиться. Это не мое мнение, я вам фактически прямую речь излагаю очень многих людей.

[Арарат]

Нет, Джиоки я не предлагаю соревноваться ни с толерастами, ни с евреями. Однако, в еврейской работе с диаспорой вижу много того, что можно и нужно перенять.

Что касается Абрамяна, то он (на мой взгляд) хороший бизненсмен и скорее всего, патриот своей Родины, которой помогает в меру своих сил. Меценат, одним словом по типу того же Азнавура.

Но Азнавур не называет себя руководителем САФ (например). Он - меценат, который сделал ну очень много. Возможно столько же сделал и Ара, НО назвался груздем - полезай в кузовок. И раз Ара назвался так громко - СОЮЗ армян России - то должен наверное отвечать требованиям названия. Не находишь?

Ну а насчет возврата армян, которые "шарятся". Согласен, встречаю. И с каждым годом все больше. Очень много. И успешных и не очень. Есть, напримертакие, кто здесь с 80-х, неплохо живут, а детей всех переправили в Армению. При это они пренебрежительно отзываются о тех, кто уезжает сейчас, утверждая, что в Армении любой может построить бизнес, но ему легче уехать, ютиться, но на чужбине, чем работать как вол на Родине.

Понимаешь, армяне ну очень разные. Как с разных планет. В той же России, даже в одном и том жегороде. Даже с разной культурой. Но их же как то надо объединить??? И это кто-то должен сделать????

[Rollo]

Хотите расскажу прикол об одном бизнесмене армянине в Москве.Кстати он тоже Арцаху помогает.

Конечно, что за вопрос. Интересно.

[Джиокки]

Конечно, что за вопрос. Интересно.

[Джиокки]

Но их же как то надо объединить??? И это кто-то должен сделать????

[Large]

Джиокки извините меня, но складывается такое впечатление,что вы не совсем четко представляете себе, как Израиль завлекает туда мигрантов и главное какие условия предлагает, к тому же основная миграция, к вашему сведению, произошла в начале 90-х, то есть когда пал Совок и был практически голод. Так что массовое возвращение евреев - это миф созданный в проп. целях. Более того, скажу вам как человек поживший некоторое время в США и Канаде, там такая миграция,что боже упаси и правительство Израиля было вынужденно попросить штаты ограничить въезд своих граждан. И это из развитого Израиля.

А что сделали или делают наши ??? Вопрос не риторический, вы говорите о наших "не основавшихся ", а я вас спрашиваю об иракских, иранских, ливанских, а сейчас и сирийских с египетскими ( не говорю уже о амшенцах и тем более коптах ), которым в определенные моменты тупо не куда было идти. Идите спросите их, какие у них остались воспоминания

[Джиокки]

Джиокки извините меня, но складывается такое впечатление,что вы не совсем четко представляете себе, как Израиль завлекает туда мигрантов и главное какие условия предлагает, к тому же основная миграция, к вашему сведению, произошла в начале 90-х, то есть когда пал Совок и был практически голод. Так что массовое возвращение евреев - это миф созданный в проп. целях. Более того, скажу вам как человек поживший некоторое время в США и Канаде, там такая миграция,что боже упаси и правительство Израиля было вынужденно попросить штаты ограничить въезд своих граждан. И это из развитого Израиля.

А что сделали или делают наши ??? Вопрос не риторический, вы говорите о наших "не основавшихся ", а я вас спрашиваю об иракских, иранских, ливанских, а сейчас и сирийских с египетскими ( не говорю уже о амшенцах и тем более коптах ), которым в определенные моменты тупо не куда было идти. Идите спросите их, какие у них остались воспоминания

[Large]

А хде они сейчас чтоб спросить Лардж?

Касательно евреев,но каким бы мифом не выглядела репатриация евреи задачу заселения территорий выполнили.

Уже не здесь...

Выполнили, согласен, но попутно потратив сотни миллиардов доларов (!) и эффективно использовав исторические моменты удобные для организации миграции, а мы наши "моргаем" ( это еще мягко говоря).

[Solo]

Nota, кто вам мешает записаться в САР и служить обществу лично? Кстати и в Армении домик купить никто не запрещает. Изложите свои конкретные, аргументированные фактами предложения, по спасению нации, может и мы к ним присоединимся.

Мне никто ни в чём не мешает. К чему данная реплика? И в плане личного служения хоть в САРе, хоть без (главное чтобы это шло на пользу общему), у меня проблем не было и нет..................Но дело всё в том, что когда с течением жизни ты начинаешь понимать что к.п.д. твоих, и не только, действий упирается в заслон собственного и окружающих тебя соотечественников несовершенства, невольно задумываешься о том, что причина всех наших проблем находится только лишь в нас самих...........................И поэтому вопрос о предложениях которые вы передо мной поставили, не может иметь ответом имеющим поверхностный подход к таким глубинным проблемам которые лежат в основе нашего нынешнего, на мой взгляд крайне опасного положения, в котором находится и наша историческая Родина и как следствие, вся наша диаспора, стоящая перед урозой прогнозируемого растворения в разных народах.

Отсюда следует вывод:

Наша проблема лежит в сфере ментального мировосприятия, жёстко ограниченного иллюзорными шорами ложных предустановок, блокирующих свободу мыслей, а значит и действий.

В чём причина?...................Она, на мой взгляд, находится в отсутствии или утере национальной духовно-просветительской идеологии(НДПИ), которая должна быть в основе народного воспитания и образования................Её необходимо воссоздать!.....................Сложно? Но иначе никак....................Без этого той Армении которую мы хотим видеть никогда не будет.

Что я имею ввиду под НДПИ...................Систему знаний, внедрённую в национальное воспитание раскрывающюю суть человеческой природы и механизм работы взаимосвязей между людьми с ясно просчитываемым результатом исходя из тех или иных действий................Иначе говоря изучение причинно-следственных связей и законов мироздания..................Это если коротко. Всё это, разумеется необходимо изложить доступным языком применительно к задачам национального образования.

Обратите внимание, вольно или не вольно многие из нас, даже в этой теме возвращаются к примеру евреев. А почему? Ответ прост - им многое на данный момент удалось.

Вопрос: Каким образом?

Ответ: Тем самым которым я изложил выше. Они, евреи, в отличии от нас и от большинства народов мира смогли сохранить знания идущие из глубины веков в своей среде. Причём в лице своих раввинов посредством этих самых знаний сумели не только в целом удержать свою паству в рамках корпоративности и взаимопоручительства, но и применить их в реальных национальных проектах, вплоть до глобальных масштабов............Вот ведь пример, причём наглядный..................Но чтобы его взять и воспользоваться, необходимо лучшим (тем кто действительно любит наш народ и озабочен его будущим) понять одну простую истину:

Нам надо учиться Науке Жизни (Духовной Науке)...............С последующим её распространением в Армении и диаспоре.

Более лёгкого пути решения наших национальных вопросов я не вижу, на мой взгляд их просто напросто нет. .......Так что присоединяйтесь, если сможете, я буду только рад.

Изменено 5 октября 2011 пользователем Nota (история изменений)

[Самvел]

о перспективах ассимиляции скажу только, что как правильно разъяснил Кайваз, совершенно некорректно сравнивать предыдущий исторический опыт с современным. армяне в традиционных обществах(например в том же Крымском ханстве будущие донские армяне)-занимали определенные и установленные роли- конфессиональные, экономические и т.д.- сами эти группы были закрытыми(например браки между представителями разных конфессий невозможны), что позволяло бесконечно долго воспроизводить структуру. Там где традиционные роли армян претерпевали радикальные изменения(например в результате перехода в другую конфессию(католичество) или вытеснение армян из торговли в другие отрасли, т.е. разрушение сложившей структуры)- даже в традиционных обществах происходила ассимиляции .как например с армянами Запдной Украины и Польши, перешедших в католицизм, лишившихся торговых привилегий и вынужденных менять традиционные занятия. те же из этих католиков, кто переселился в Крым, оказались в мусульманской среде,поэтому не растворялись и остались армянами ,переселившись вместе с остальными крымскими армянами на Дон. ну и разумеется важна еще компактность расселения, которая позволяет сохранять язык, что самое важное- количество проживающих людей должно было быть достаточно большим для строительства церкви и только тогда можно было говорить об образовании общин, если церкви не было, опять же неизбежный результат- ассимиляция. но сегодня совершенно другие условия- важна не конфессиональная принадлежность, но профессиональная, культурная, статусная, причем все эти позиции являются не врожденными или предопределенными заранее(как раньше сын плотника- плотник, сын католика- католик и т.д.), а приобретаемыми, причем потенциально их может получить каждый вне зависимости от происхождения. сегодня во многом возвращение препятствием к ассимиляции служит то, что происхождение неформально все еще играет определенную роль в получении этих позиции- хорошая работа, образование часто зависят от местных родственных и иных укорененных связей, окончания фамилии, внешности и т.д.,- и именно встречая эти преграды готовый к ассимиляции человек начинает возвращаться к корням. в любом случае сегодня общества более открытые, нет армянских профессии- теперь армянам надо приспосабливаться к существующей экономике места проживания и открытой структуре общества, а заняв в не определенное место он уже в большей степени идентифицирует себя через эти связи, этническое же происхождение превращается в лучшем случае в некую альтернативную местной культурную оболочку и хобби, которой могут даже интересоваться друзья и т.д.. в случае с российскими армянами альтернативная культура воспринимается как более отсталая("кавказцы", "чурки"), соответственно у его приверженцев больше комплексов и стремления избавиться и от них. Самое главное средство,спасающее российских армян от ассимиляции- это родственники в Армении, постоянные связи и контакты, которые еще позволяют не терять связи с этой альтернативной культурной средой. но во многих случаях эти связи очень хрупки, во многих в Россию перебираются целыми семьями, потеряв все близкие связи с Арменией. В целом с уходом поколения 60-ых- 70-ых и эти связи с Арменией станут очень слабыми, поскольку родившиеся уже в России уже не имеют там близких родственников- братьев, сестер- соответственно и все сильнее шансы отдаления и ассимиляции. Так что действительно за пределами Армении у армян шансов сохраниться как нация нет, где то поглощение будет медленнее, где то быстрее, но это неизбежный процесс. Нация это ведь не только совокупность людей с фамилиями на -ян в лучшем случае, это категория, которая связана с непосредственной общей и систематической деятельностью, общим досугом(музыкальные предпочтения, культура и т.д., которые несмотря на фрагментированность по классам и т.д. все же образуют некую единую систему в государстве) армянское слово хамагорцакцутюн очень хорошо подходит в данном случае.

Изменено 5 октября 2011 пользователем Cамvел (история изменений)

[Арарат]

Самвел, с началом твоего постинга согласен на все 100. Анализ сегодняшнего дня тоже близок к моему восприятию. Но вот на вопрос ЧТО ДЕЛАТЬ? поставлен не правильный ответ.

Все намного проще. В современном мире действовать надо через призму ВОГОЛНО-НЕ ВЫГОДНО.

Только лишь. Так вот, следует направить усилия диаспоральных организаций на то, чтобы армянином быть было выгодно.

Опять обращусь к евреям. Они опять впереди планеты всей в понимании процессов, происходящих в обществах. Мало того, они могут позволить себе ОТСЕВ желающих быть евреями. Да-да, именно так. ОТСЕВ ЖЕЛАЮЩИХ ЗАПИСАТЬ СЕБЯ В ЕВРЕИ.

А о тех, кто этнически еврей и говорить нечего.

Вы заметили, что сейчас (всего лишь спусть двадцать лет, евреи из изгоев общества стали считаться элитой? И они все чаще перестают бояться называть свое истиное происхождение.

При этом, они столетиями НЕ ходили в синагогу, были коммунистами и с фамилиями русскими, польскими, украинскими и т.д.

А как сделать так, чтобы армянином стало быть выгодно, я уже писал. Ну и кроме того, к чему изобретать велосипед? Может обратиться к опыту тех же евреев?

Короче, я не считаю, что все потеряно. Просто тот же Ара не является лидером армян России. Что бы мне в ответ не говорили. И таких лидеров НЕТ. На сегодняшний день. Почему? Потому что КАЖДЫЙ в первую очередь думает о своей семье. И это нормально. Мало в мире людей, которые готовы бросить личное, ради общественного. Это тоже надо принимать как данность.

И только если у человека дома все в порядке, он может заняться общественной деятельностью. Поэтому, лидером может стать либо БОЗНЕССМЕН, либо чиновник. Чиновник будет менее эффективен, ибо не богат и будет испытывать искушение на воровство. Богач же имеет и определенный авторитет и финансовую независимость. Джиоки джан, последние предложения - ответ на твое мнение...

[Арарат]

Уже не здесь...

Выполнили, согласен, но попутно потратив сотни миллиардов доларов (!) и эффективно использовав исторические моменты удобные для организации миграции, а мы наши "моргаем" ( это еще мягко говоря).

Вопрос: Почему они использовали, а мы моргаем? Причина есть?

[Арарат]

Хочу еще немного добавить...

На самом деле, я знаю очень много армян, которые:

1. Абсолютно не интересуются теми проблемами, которые мы здесь обсуждаем. Их пожалуй, большинство. И это следует воспринимать, как данность сегодняшнего дня.

2. Армяне, которые интересуются и переживают, но дальше этого не идут. Но готовы были бы ежемесячно отдавать пожертвования.

3. Есть те (единицы), которые время от времени (набегами) что-то пытаются сделать.

4. Те, кто не интересуются, но если их чуть-чуть подтолкнуть, то сдвинутся с места и будут активными донорами.

5. Есть еще те, кто уже практически ассимилирован и только память о том, что дедушка/прадедушка БЫЛИ армянами, как тонкой нитью его связывает с армянством.

Мне рассказывали случай, как армянин из Армении прожил в казачей станице свою жизнь. А его сын (!!!!)армян уже чурками ч... жопыми называл...

Так вот, я считаю что НИКТО из вышеперчисленных слоев не является окончательно потеряным для армянства и Армении.

Просто тот же Ара, кроме своих взоров на Армению, должен еще осмотреться и вокруг себя. Сейчас он на благотворительность тратить в сотни раз меньше, чем мог бы тратить, вложи он деньги в развитие САРа. Именно СОЮЗА армян России по факту, а не по названию. Сначала он мог бы с легкостью брать суммы с тех, бизнессменов, которые интересуются, потом сделать благотворительность ради Армении модным. (Да-да, МОДНЫМ и не надо этого стесняться. Не надо зацикливаться на патриотизме. Патриотизм - материя дефицитная. На хорошо изучить человеческие слабости и ИСПОЛЬЗОВАТЬ их. И пусть человек жертвует ради моды, сострадания, выгоды или по другой причине. На данном этапе, это совсем не важно)

Потом, часть от сумм он бы вкладывал в Российские программы. Это бы увидели аморфные. Это как воронка в стакане, чем сильнее ложкой крутить, тем она глубже и больше.

Если не Ара, то кто-то другой, более активный или богатый. Если честно, то я именно такие надежды возлагал на создание министрства по диаспоре в Армении. Но увы и ах...

Пока этого не происходит, ничего не получится.

Изменено 6 октября 2011 пользователем Арарат (история изменений)

[Мрав]

Но дело всё в том, что когда с течением жизни ты начинаешь понимать что к.п.д. твоих, и не только, действий упирается в заслон собственного и окружающих тебя соотечественников несовершенства, невольно задумываешься о том, что причина всех наших проблем находится только лишь в нас самих.

Нам надо учиться Науке Жизни (Духовной Науке)...............С последующим её распространением в Армении и диаспоре.

Более лёгкого пути решения наших национальных вопросов я не вижу, на мой взгляд их просто напросто нет. .......Так что присоединяйтесь, если сможете, я буду только рад.

Согласен