Россия и Армения

[Romeo11]

Дело не в людях, это само собой - дело в государственности как таковой. Была Армения, которую к позднему средневековью азиатские империи окончательно завоевали и разорвали на куски. Карабахские мелики звали и Европу - но пришла именно Россия. К сожалению, слишком поздно, поэтому в обескровленном Арцахе успели утвердиться тюркские племена, но Восточная Армения в целом была спасена именно Россией. И не Россия виновата в том, что из-за своих амбиций Европа (Англия с Францией) в Крымскую войну поддержали Турцию, тем самым лишив нас последнего шанса на спасение Западной Армении. И сейчас именно Европа с Америкой хотят уничтожить в Сирии режим, неугодный Турции, и именно Европа ставит перед Арменией ультиматум "Или мы, или Россия" - чем Россия благополучно и пользуется.

согласен конечно. но ведь Россия не создала государство Армения ей и не нужно было такое, ей нужна была губерния,а то что на ней живут христиане так это плюс, гемороя меньше. По сути можно сказать что одна империя отняла территорию у другой, то что армянам несомненно было лучше в Российской империи это так, но это больше из-за цивилизационных различий России и Османии, русские теж же чеченцев предлагали полный картбланш, и веру уважали, и свободы и привелегии и т.д. только будьте с нами..вообщем все как сейчас

[Тико]

Безусловно, о том и речь. При всех своих недостатках Россия - единственная империя, которая (в советский период) образовала национальные автономии на своей территории. И тех же чеченцев, у которых сейчас государство феодального типа с паразитирующим на русских населением и правящим баем, давно растворили бы в Османской или Персидской империи, которая прибрала бы эти земли не будь России - как растворяются там собственные нацменьшинства. Любая другая империя этих чеченцев просто вырезала бы под корень и заселила своими (ну примерно как Сталин и поступил). Наших предков в Османской империи держали за скотов - а в России вторым лицом после царя какое-то время был армянин, с самыми настоящими диктаторскими полномочиями. Негатива тоже хватало - та же имперская антиармянская истерия в конце 19 - начале 20 в., конфискация имущества ААЦ, открытое потворство погромам и как ни дико это представить - поощрения истребления армян в Османской империи. Но исторический вклад России в нашу историю в целом состоит в первую очередь в восстановлении армянской государственности.

Изменено 6 сентября 2013 пользователем Тико (история изменений)

[Romeo11]

Безусловно, о том и речь. При всех своих недостатках Россия - единственная

тех же чеченцев, у которых сейчас государство феодального типа с паразитирующим на русских населением

не все так просто апер, они нефти не меньше оттуда выкачивают чем вбухивают бабла, а то что власти выгодно нынешнее положение дел (с баем) так это да..это еще раз говорит о том, что долговременных расчетов тут нет, все исходит из того чтобы выкачать побольше бабла, а чеченцы временно пусть не мешают

давно растворили бы в Османской или Персидской империи, которая прибрала бы эти земли не

запросто

кстати чеченцы до сих пор помнят как по скотски с ними поступили османы, тупо использовав их.

Но исторический вклад России в нашу историю в целом состоит в первую очередь в восстановлении армянской государственности.

в том то и дело что Россия не восстановила государственность, а создала предпосылки, собственно как думаешь нам без нее не светил бы даже такой огрызок?

сейчас процесс из-за объективных причин идет вспять.

[Тико]

не все так просто апер, они нефти не меньше оттуда выкачивают чем вбухивают бабла, а то что власти выгодно нынешнее положение дел (с баем) так это да..это еще раз говорит о том, что долговременных расчетов тут нет, все исходит из того чтобы выкачать побольше бабла, а чеченцы временно пусть не мешают

Это тебе чеченцы сказали? :rolleyes2: Вообще-то чеченский бюджет является дотационным на 87% (по данным 2011 или 2012 года, специально искал на официальных ресурсах ЧР). Дело вовсе не в экономической выгоде - от Кадырова откупились по формуле: бабло за лояльность и порядок. Поэтому этому ублюдку с рук сходит даже то, что он публично в телеэфире называет армян отребьем, посылает своих псов на разборки в Нальчик (где местные накостыляли нохчам за хамство и неблагодарность), оскорбляет футбольного арбитра в эфире, и прочие выходки.

в том то и дело что Россия не восстановила государственность, а создала предпосылки, собственно как думаешь нам без нее не светил бы даже такой огрызок?

сейчас процесс из-за объективных причин идет вспять.

Полностью согласен - Россия создала предпосылки: 1) вхождением Восточной Армении в состав России и 2) образованием на ее территории национальной республики. Уверен на сто процентов, что не будь России, то мы бы сейчас были чем-то вроде курдов, и никого в Европе это бы не волновало. Ну показывали бы на BBC душещипательные передачки про рассеянный в Азии древний христианский народ, мечтающий о государстве - вот и все участие.

Уверен, апер, что никаких процессов вспять нет. Россия стремится утвердить свое влияние на Кавказе, нам нужен союзник - только и всего. Речь идет не о потере части суверенитета, как в странах, вступающих в ЕС, а о торможении евроинтеграции Армении. Но даже потеря части суверенитета оправдана, если она обеспечивает безопасность. Это плохо, но возможно наименьшее из зол в нынешних обстоятельствах перманентной угрозы возобновления войны. И не Россия мешает Армении нивелировать эту угрозу ростом экономики, населения, заселением НКР и т.д., а слабость гражданского общества в Армении, пока еще не способного решить внутренние проблемы нашей страны. Именно эта слабость и незрелость обуславливает привычку винить Москву в наших кознях. Были бы в ЕС - винили бы во всем Брюссель. А на самом деле всегда и везде в своих проблемах виноваты мы сами, и никто больше. Простой пример - если вступление в ТС зло, то армяне виноваты в том, что 1) этого не понимают, 2) понимая это, не сопротивляются. Но сдается мне, что относительно спокойная реакция армянского общества говорит о понимании того, что будущее вступление в ТС к проблемам последних двадцати лет не имеет никакого отношения.

Изменено 6 сентября 2013 пользователем Тико (история изменений)

[Тико]

.

Изменено 6 сентября 2013 пользователем Тико (история изменений)

[u-2]

Երբ մեր սահմանը ռուսն է պահում. դիտեք, վերլուծեք և սթափվեք

http://asekose.am/hy_AM/news/1/137357-erb-mer-sahmane-rousn-e-pahoum-diteq--verlouceq-e-stapveq.html

[Armawroy]

с этим никто не спорит !

У меня просьба всегда уточняйте о какой России речь ! Если вы говорите о Советской России так это и указывайте в своих постах .

не надо читателей опенармения вводить в заблуждение это просьба .

Была Россия Царская , Советская и .....Космополитичная( Путинская) то есть никакая без своего лица .

Изменено 6 сентября 2013 пользователем Armawroy (история изменений)

[Armawroy]

Уважаемый, я еще раз настоятельно рекомендую не мешать всё в одну кучу. "Страдальцы за веру" у нас не привязывается к России, я такого от армян не слышал. Поэтому будьте внимательней.

Изменено 6 сентября 2013 пользователем Armawroy (история изменений)

[Ara55]

См. клип от Larasha, там привязывается.

Да и у нас был принят этот стереотип, иллюзия, мол, Россия "спасительница" из альтруизма, соображений христианской солидарности.

Избавляться надо.

Ею всегда руководили соображения государственной, в их понимание, необходимости. Чтобы снова и снова не удивляться на ее поведение, мол, "Россию умом не понять"...

Почему вам кажется, что вы один такой умный ?

Может скорее вы сами очень наивный, что верите в искренность разглагольствований отдельных деятелей о "вечной дружбе" ?

[Armawroy]

Почему вам кажется, что вы один такой умный ?

Может скорее вы сами очень наивный, что верите в искренность разглагольствований отдельных деятелей о "вечной дружбе" ?

Изменено 6 сентября 2013 пользователем Armawroy (история изменений)

[Alexandre Rodrigues]

Для тов. Путина, что царская Россия, что Советская, что Евразийская - суть одно.

И в принципе это верно. Имперская суть остается, меняется идеологическое прикрытие...

Изменено 6 сентября 2013 пользователем Alexandre Rodrigues (история изменений)

[Armawroy]

Путин сегодня определяет политику России. Поэтому его мнение в данном случае важней.

Да и в массовом российском общественном сознание это так. Нынешняя Россия видется продолжением РИ и СССР.

От того и во многом иллюзорные попытки как бы восстановить некое имперское величие РИ-СССР под новым ярлыком - "Евразийский Союз".

Изменено 6 сентября 2013 пользователем Armawroy (история изменений)

[Ara55]

Давайте не переходить на личности.

Тем более, не вижу Ваше принципиальное несогласие по сути вопроса.

Прошу прощения, и не думал переходить на личности.

Принципиальное несогласие в том, что среди армян нет иллюзий относительно стимулов Российской Империи относительно ее экспансии.

И в то же время армяне отдают себе отчет, что интересы российской экспансии совпали с армянским национальным интересом(спастись от полного распыления и ассимиляции среди мусульман).

Посему вами ставится бессмысленная(даже вредная, я так думаю) задача "открыть глаза" армянам, возможно ввиду вашей собственной наивности в данном вопросе.

Последнее предположение не есть переход на личность, а попытка обьяснить ваше нацеливание на ошибочное направление из благих намерений (чтобы не предпологать, не исключенного, худшего).:234:

[Armawroy]

Армянские национальные интересы на тот момент состояли в восстановление независимой Армянской государственности. Ибо знаем о деятельности тогда видных представителей армянского национально-освободительного движения...

На самом деле стратегические армянские и российские интересы тогда не сошлись. Не сошлись они и в рамах СССР (что сделали с независимой Арменией большевики напару со своими подельниками кемалистами мы знаем)...

И в рамках гипотетического Евразийского Союза они не сойдутся по определению.

[Vesmirumir]

именно