сафаров Сафароид: от ночного убийства до венца

[Sashiko]

нужно требовать введение каких-либо санкций по отношению к азербайджану. Ну там исключения из всяких организаций и т.д. Иначе скоро встанет вопрос, мол ".. армяне, мы всё поняли и осудили. чего шумите?"

нужно требовать санкций по отношению к соседям!!! Наезжать на венгров занятие бесперспективное!

а к соседям за что? Моральное уродство это не повод для санкций

[nelson]

а к соседям за что? Моральное уродство это не повод для санкций

[Удача]

Да расслабьтесь же вы, угомонитесь, наконец-то армяне! На протяжении вот уже 20 - ти лет вы можете наблюдать картину подъема национального самосознания в Азербаджане, патриотизма (включая ура-патриотизм) и даже шовинизма. Все это "благодаря" тому, что вы показали свое истинное лицо. С врагом надо говорить на его же языке. Мы сильно отличались от вас отсутствием этих характеристик и поплатились за это. Теперь наступил эффект бумеранга.

Когда я смотрю список терр. актов АСАЛА и ему подобных, понимаю, что, изменения не в лучшую сторону в нашем обществе, увы, есть веление времени.

Однако, даже сейчас многие в моей, еще достаточно толерантной стране, ни коим образом не оправдывают убийство, которое произошло вне поля битвы. Да, мы безмерно счастливы и рады экстрадиции Рамиля и его помилованию. Отсидел он свое и баста. Никто из него героя не делал. Но когда вы из подонков делаете себе героев - думаю, наш единственный шаг в этом направлении - это лишь ответ вам. Ищите бревно в своем глазу. Разуйте глаза и посмотрите на себя со стороны. Мы стараемся быть "достойными" врага. Своими миацумами вы добились того, что нормальных и добродушных соседей вы изменили донельзя.

Я наблюдаю за настроениями в нашем обществе в этом контексте уже на протяжении многих лет. Если еще нескольок лет назад можно было найти немало людей, которые верили , что соседские отношения восстановятся, вспоминали добрым словом бакинских армян, шли на нормальные человеческие контакты, теперь таковых очень мало. А среди здравомыслящих азербайджанцев почти уже нет.

Пора бы вам сохранить силы на благие дела в благие времена- может эти времена еще наступят...

П.С. Солнце мое, не обижайся. Льстить на пустом месте не умею.

Изменено 5 сентября 2012 пользователем Удача (история изменений)

[cartesius]

Товарищи, вам не стыдно дискутировать с глупым животным? :thumbsdown:

[Desperado Хайский]

В истории с экстрадицией из Венгрии в Азербайджан и помилованием Рамиля Сафарова последние несколько дней прозвучало много эмоциональных заявлений, мнений и обвинений. Однако то ли из-за переполнявших общества и пишущую братию эмоций, то ли простого нежелания понять суть происшедшего, никто не попытался подобраться к истине и раскрыть ее. Некоторые вообще считали это случайностью, игнорируя тот факт, что после случайного непорочного зачатия Христа ничего в этом мире без причинно-следственных связей не происходит.

В связи с этим никто не обратился к небольшой детали во всей этой истории, поскольку она никак не вписывалась в логику надуманных мотивов и предпосылок происшедшего. Деталь эта небольшая, но является ключом к понимаю реального положения дел. "Горик Гургенович, зайдите после совещания ко мне в кабинет, у меня для вас есть особое поручение", - обратился президент Армении Серж Саргсян к главе Службы национальной безопасности Армении в ходе совещания, посвященного экстрадиции и помилованию Сафарова. Эта, казалось бы, случайно оброненная фраза, нашедшая место не только в официальном пресс-релизе, но и распространенная по телеканалам и интернету в виде видеоролика, наталкивает на вопрос - а кому был направлен месседж президента Армении?

Учитывая основные полномочия и географическую юрисдикцию Горика Акопяна очевидно, что месседж был направлен кому-то или ряду лиц внутри самой Армении. А содержание его было однозначным - глава государства будет следить как развивается эта тема внутри страны в определенных общественно-политических кругах. Одним словом, вы на прослушке, господа.

Становится очевидно, что вектор развития этой ситуации направлен не вовне, как о том утверждает экспертное сообщество, а внутрь самой Армении. Неважны здесь ни Венгрия, ни даже Азербайджан, ни карабахская тема, ни занимающаяся этой темой Минская группа ОБСЕ, ни ее страны-сопредседатели. Они конечно вовлечены в процесс, но цель находится внутри самой Армении.

Проанализируем кто стал инициатором этой многоходовой комбинации. Венгрию отметаем сразу. Ни деньги, ни энергоносители, ни перспективные коммуникации не стоили того, во что Венгрии и ее властям обходится эта история сейчас и обойдется в будущем. Тем более, что в Закавказье такие сильные внешние игроки, что Будапешта здесь и рядом не стояло. Учитывая, что Россия и Евросоюз (в том числе Франция) три дня не могли сформировать свои позиции и откликнулись лишь на 4-й день, очевидно, что для них эта история стала полным сюрпризом. Вашингтон отреагировал на экстрадицию и освобождение Сафарова буквально через 1,5-2 часа после появления информации. За это время спичрайтеры могли бы набросать текст, но обдумать позицию, оформить и согласовать ее со всеми соответствующими органами и лицами за это время было просто невозможно. Разве что речь могла идти о каком-либо кризисе мирового масштаба. Но тема не та. Очевидно, что США знали о том, что Сафаров будет экстрадирован и помилован, позиция была сформирована заранее.

Отсюда вывод, Венгрия экстрадировала Сафарова и экстрадировала не по своей воле, потому что знала о печальных последствиях для ее имиджа, догадывалась о грядущих внутренних проблемах и прочее. А экстрадировала она Сафарова по принуждению. По чьему принуждению? По принуждению того, кто единственно знал об этом. По принуждению США.

Теперь рассмотрим, по-моему, уже очевидные вещи параллельно: цель этого акта направлена внутрь Армении, а само действие спровоцировано Вашингтоном. Чтобы понять причины происходящего необходимо обозначить конкретную цель внутри Армении. Здесь очевидности становится меньше, поскольку потенциальных целей может быть несколько.

Во-первых, это провоцирование Еревана на признание Нагорно-Карабахской Республики, что нарушит сложивший статус-кво и позволит США форсировать карабахскую тему - при наличии новой войны или ее отсутствии добиться международного миротворческого мандата в Карабахе непосредственно на северной границе Ирана. 5 сентября в Ереване пройдет внеплановое заседание парламента, где в том числе будет обсужден проект закона "О признании Нагорно-Карабахской Республики", кстати предложенный оппозиционной партией "Наследие", лидер которого Раффи Ованисян откровенно тяготеет в сторону США.

Во-вторых, цель может заключаться в дестабилизации общественно-политической обстановки в Армении непосредственно перед неофициальным стартом президентской гонки (выборы - в марте 2013 года). С одной стороны эту тему можно раскрутить до общественного протеста к властям с целью снижения легитимности второго срока президентства Сержа Саргсяна (прецедент с аналогичной целью - мартовские беспорядки в 2008 году), с другой можно контролировать уровень ее напряженности, влияя на высшее руководство страны и до выборов. В частности, снизить ресурс принятия несогласованных с Вашингтоном решений между Ереваном и Москвой.

Вероятно, что все вышеописанное может преследоваться сразу. Причина заключается в необходимости закрытия последней форточки Ирана в виде единственного союзника России в Закавказье и единственного союзника Ирана вообще - Армении. Одно из последних неофициальных предупреждений США Армении - публикация Reuters от 21 августа с.г., где агентство намекает о нарушении Арменией финансовых санкций против Ирана. Центробанк РА и сами банки сделали попытки оправдаться от обвинений, но не в этом суть, суть в самом предупреждении.

В любом случае Сафаров на свободе в Баку, механизм многоходовой комбинации запущен и работает безотносительно к положению самого Сафарова. Вопрос в том, насколько контрмеры руководства Армении станут эффективными в деле минимизации рисков этой ситуации. Пока что Серж Саргсян доказал, что понимает суть происходящего и намерен жестко пресекать ее развитие по заранее подготовленному сценарию.

Рубен Грдзелян

Подробности: http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1567892.html#ixzz25ZnncffO

[Абрикос]

У властей Армении есть два пути. Первый ужеописывался на 100 страницах.

Второй - приговор властям, Армении и НКР. Без вариантов.

Было бы замечательно немного сомневаться в себе и не быть столь категоричным. И в первых 100 страницах нет однозначного пути. И власти Армении и НКР, при всех своих родимых пятнах, как минимум не глупее тебя и не друзья Азербайджана. И каждый кто предлагает что-то пусть попробует примерить на себе хоть немного такую категорию как ответственность и вычисляет последствия предложенного решения...

[Арарат]

США далеко. А Россия уже несколько месяцев, как сконцентрировала войска у границы.

Раша по любому вошла бы в регион быстрее. Учитывая то, что сейчас идет борьба и за Иран и за Сирию и за .... Россию, Раша все это понимая должна была положить на мир и делать так, как ей должно делать.

Рубен Грдзелян настраивает нас на то, чтобы мы утерлись и поняли и простили.

У одного моего знакомого есть такая поговорка: "ДЕЛАЙ, ЧТО ДОЛЖНО И БУДЬ, ЧТО БУДЕТ!"

Надо бы её выучить нашим властям.

[Desperado Хайский]

Хаи, заседание парламента уже началось?

[Арарат]

Было бы замечательно немного сомневаться в себе и не быть столь категоричным. И в первых 100 страницах нет однозначного пути. И власти Армении и НКР, при всех своих родимых пятнах, как минимум не глупее тебя и не друзья Азербайджана. И каждый кто предлагает что-то пусть попробует примерить на себе хоть немного такую категорию как ответственность и вычисляет последствия предложенного решения...

Абрикос джан, давай смотреть реально на вещи. В Армении, как и во всем остальном мире кризис. Народ покидает страну. Вяло, но есть. У народа есть чувства собственного достоинства в том числе. Сейчас настроение народа не на самом высоком уровне. На этом фоне еще показать, что об нас можно ноги вытирать... Скажи, а на хрен нужна страна, в которой не защищают ТВОИ интересы? Если не будет решительных шагов, скажи кто поедет осваивать, заселять НКР? Скажи, как себя поведет на переговорах Азербайджан? Ну при условии, что об нас можно не только ноги вытирать, но и с...ть на голову? Переговоры с КЕМ? Переговоры О ЧЕМ? КАК говорить обфармаченному на переговорах? Что требовать?

Вот и просчитывай дальше и ставь себя на место властей. :girl_devil:

Изменено 5 сентября 2012 пользователем Арарат (история изменений)

[annajan]

Рубен Грдзелян молодец. Мне очень испонирует его анализ. Мне тоже сразу показалось странным отсутствие реакции Москвы сразу и присутствие оной -оперативной от США.

С учетом того, что творится внутри Армении и около нее - очень даже имеющий основание подход

[Удача]

Проанализируем кто стал инициатором этой многоходовой комбинации. Венгрию отметаем сразу. Ни деньги, ни энергоносители, ни перспективные коммуникации не стоили того, во что Венгрии и ее властям обходится эта история сейчас и обойдется в будущем. Тем более, что в Закавказье такие сильные внешние игроки, что Будапешта здесь и рядом не стояло. Учитывая, что Россия и Евросоюз (в том числе Франция) три дня не могли сформировать свои позиции и откликнулись лишь на 4-й день, очевидно, что для них эта история стала полным сюрпризом. Вашингтон отреагировал на экстрадицию и освобождение Сафарова буквально через 1,5-2 часа после появления информации. За это время спичрайтеры могли бы набросать текст, но обдумать позицию, оформить и согласовать ее со всеми соответствующими органами и лицами за это время было просто невозможно. Разве что речь могла идти о каком-либо кризисе мирового масштаба. Но тема не та. Очевидно, что США знали о том, что Сафаров будет экстрадирован и помилован, позиция была сформирована заранее.

Изменено 5 сентября 2012 пользователем Удача (история изменений)

[Sashiko]

У властей Армении есть два пути. Первый ужеописывался на 100 страницах.

Второй - приговор властям, Армении и НКР. Без вариантов.

да ладно тебе, Арарат джан. Куча еще вариантов))) Я повторюсь, эта ситуация Армению никак не затрагивает,чтобы именно Армения что то предпринимала. Мы только можем навариться на тупости азербайджанцев и стремиться надо к тому,чтобы навариться по максимуму. Дайте азерам поглубже окунуться в дерьмо.Вспомни только последние акции-только они в мире могут умудриться тратить огромные деньги с одинаковым результатом - Евровидение -обосрались на весь мир, покупка медалей на Олимпиаде- обосрались на весьмир, теперь Сафароид - обосрались на весьмир. Мы вне этого процесса. Ильхам хочет продвигать Азербайджан он и продвигает, только не в ту сторону.

Ну а что касается нас- ну как можно не зная реального положение дел что то требовать? Это же не игрушки. Еще раз повторяю - Ильхамчег 20 лет вопит на весьмир об угрозе войны, но не начинает ее и не выходит из переговоров, подтирается резолюциями, сотнями тысяч заверений всех людей мира о территориальной принадлежности и т.д. и т.п., а мы что, такие идиоты,чтобы мы вышли ? Ляв эли.

[Удача]

США далеко. А Россия уже несколько месяцев, как сконцентрировала войска у границы.

Раша по любому вошла бы в регион быстрее. Учитывая то, что сейчас идет борьба и за Иран и за Сирию и за .... Россию, Раша все это понимая должна была положить на мир и делать так, как ей должно делать.

Рубен Грдзелян настраивает нас на то, чтобы мы утерлись и поняли и простили.

У одного моего знакомого есть такая поговорка: "ДЕЛАЙ, ЧТО ДОЛЖНО И БУДЬ, ЧТО БУДЕТ!"

Надо бы её выучить нашим властям.

[InOK]

Было бы замечательно немного сомневаться в себе и не быть столь категоричным. И в первых 100 страницах нет однозначного пути. И власти Армении и НКР, при всех своих родимых пятнах, как минимум не глупее тебя и не друзья Азербайджана. И каждый кто предлагает что-то пусть попробует примерить на себе хоть немного такую категорию как ответственность и вычисляет последствия предложенного решения...

[Schvarc]

Уникально глупый анализ. Не знаю кто такой РУбен Грдзелян (язык сломаешь), но это похоже из тех случев, когда каждый мнит себя стратегом видя бой с стороны.

То что должно было случится не знал разве что ленивый, да еще как оказалось Серж Азатович. Благо армянская диаспора Венгрии кричала об этом как минимум дней десять. Но по мнению стратега никто об этом не знал.

Да и что говорить с армянским аналитиком, который даже не знает когда имено выборы президента его страны.