ГЕНОЦИД АРМЯН мировое признание

[rhask]

Ernest Vardanean 🇲🇩🇦🇲
Теперь, когда первая волна эйфории сходит на нет, необходимо хладнокровно и объективно проанализировать возможные последствия признания Байденом Геноцида армян, а точнее - шаги, которые следует предпринять мировому армянству, в первую очередь в США.

Я вижу два основных направления. Или измерения - как угодно.

1️⃣ Измерение первое - правовое. В «копилке» у нас две резолюции Конгресса США: Палата Представителей от 29 октября 2019 и Сенат от 12 декабря того же года. И сейчас заявление Байдена. Но ни один из этих документов не имеет силы закона.

Совершенно очевидно, что за признанием Геноцида должны последовать судебные иски в американские и международные суды с требованием компенсаций. Однако в 2013 году американский суд постановил: чтобы иметь право подать соответствующий иск, армяне должны иметь «за спиной» не резолюцию, а решение федерального правительства в форме закона.

То есть перед армянским лобби США стоит колоссальная задача: превратить «просто» резолюции (за них 20 лет шла борьба!) в федеральный закон. Возможно, этот механизм называется как-то иначе , но сегодняшнее событие в любом случае должно иметь продолжение. Оно ведь произошло не просто так.

Ну, а после принятия такого механизма пойдет процесс возврата армянского имущества в Турции. Кстати, самый известный кейс - земля под базой НАТО в Инджирлик, которая когда-то принадлежала армянам, это ведь Киликия. Американцы прекрасно информированы об этом.

2️⃣ Измерение второе - международное политическое. Не исключено, что вслед за США Геноцид могут признать Великобритания и Израиль. Британцы, строго говоря, не обязаны этого делать, ведь есть совместное заявление трех держав от 24 мая 1915 и «Синяя книга» 1916 года, но раз Франция и Россия признали Геноцид уже в наши дни, то Лондон мог бы поступить аналогично. Понятно, что тесный союз Британии с Турцией - слишком серьезное препятствие, но американцы могут и попросить. Мало ли...

Что касается Израиля, тут снова всплывает проблема «эксклюзивности» Холокоста (израильские дипломаты в частных беседах открыто говорили мне, что «нельзя сравнивать Холокост с другими историческими событиями») и стратегического партнерства с Турцией и Азербайджаном, но это довольно зыбкий аргумент, особенно в свете серьезных изменений в регионе.

Кроме того, можно ожидать признания от Австралии и Индии - каждая по своим мотивам.

Одним словом, всё только начинается. Работы много, расслабляться некогда.

 

Изменено 24 апреля 2021 пользователем rhask (история изменений)

[Землячок]

4 минуты назад, rhask сказал:

Ernest Vardanean 🇲🇩🇦🇲
Теперь, когда первая волна эйфории сходит на нет, необходимо хладнокровно и объективно проанализировать возможные последствия признания Байденом Геноцида армян, а точнее - шаги, которые следует предпринять мировому армянству, в первую очередь в США.

Я вижу два основных направления. Или измерения - как угодно.

1️⃣ Измерение первое - правовое. В «копилке» у нас две резолюции Конгресса США: Палата Представителей от 29 октября 2019 и Сенат от 12 декабря того же года. И сейчас заявление Байдена. Но ни один из этих документов не имеет силы закона.

Совершенно очевидно, что за признанием Геноцида должны последовать судебные иски в американские и международные суды с требованием компенсаций. Однако в 2013 году американский суд постановил: чтобы иметь право подать соответствующий иск, армяне должны иметь «за спиной» не резолюцию, а решение федерального правительства в форме закона.

То есть перед армянским лобби США стоит колоссальная задача: превратить «просто» резолюции (за них 20 лет шла борьба!) в федеральный закон. Возможно, этот механизм называется как-то иначе , но сегодняшнее событие в любом случае должно иметь продолжение. Оно ведь произошло не просто так.

Ну, а после принятия такого механизма пойдет процесс возврата армянского имущества в Турции. Кстати, самый известный кейс - земля под базой НАТО в Инджирлик, которая когда-то принадлежала армянам, это ведь Киликия. Американцы прекрасно информированы об этом.

2️⃣ Измерение второе - международное политическое. Не исключено, что вслед за США Геноцид могут признать Великобритания и Израиль. Британцы, строго говоря, не обязаны этого делать, ведь есть совместное заявление трех держав от 24 мая 1915 и «Синяя книга» 1916 года, но раз Франция и Россия признали Геноцид уже в наши дни, то Лондон мог бы поступить аналогично. Понятно, что тесный союз Британии с Турцией - слишком серьезное препятствие, но американцы могут и попросить. Мало ли...

Что касается Израиля, тут снова всплывает проблема «эксклюзивности» Холокоста (израильские дипломаты в частных беседах открыто говорили мне, что «нельзя сравнивать Холокост с другими историческими событиями») и стратегического партнерства с Турцией и Азербайджаном, но это довольно зыбкий аргумент, особенно в свете серьезных изменений в регионе.

Кроме того, можно ожидать признания от Австралии и Индии - каждая по своим мотивам.

Одним словом, всё только начинается. Работы много, расслабляться некогда.

 

Я думаю столько далекоидущих выводов не надо делать, очень хорошо что признали, это приятно.

Но как то, лучше вообще про это не загоняться.

[serjo]

Давай Джо не останавливайся, неси демократию торкам, как ты можешь. 

 

[Ваэ]

 

1 час назад, Ленабу сказал:

 (В Армавире уже новорожденную девочку назвали Джобайден Худавердян))

 

Родители конечно перегнули. Детю с именем жить. 

Да, то же очень переживала. Весь день ждала, узнала даже разницу во времени))) Надеюсь, это не просто признание, а ещё надежда, что хоть как то поддержат Армению, если чё. Хоть оружием. 

П. С. Я вот думаю, если бы на предыдущих Хилари победила, то может и войны бы у вас не было. Как то слишком расслабленно чувствовали себя всякие недодиктаторы при Трампе((((

 

почему ? Джесикой будут называть, или Джулик )

 

 

Изменено 24 апреля 2021 пользователем Ваэ (история изменений)

[Ленабу]

2 минуты назад, Ваэ сказал:

 

почему ? Джесикой будут называть, или Джулик )

Это пока деть. А станет взрослой и ей нужно будет официально представляться. Дети, они такие, быстро растут и становятся взрослыми. Вероятно пойдёт имя менять. И зачем эти сложности?

[Ваэ]

2 минуты назад, Ленабу сказал:

Это пока деть. А станет взрослой и ей нужно будет официально представляться. Дети, они такие, быстро растут и становятся взрослыми. Вероятно пойдёт имя менять. И зачем эти сложности?

 

не родись красивой - родись счастливой )

[stateless]

1 ժամ առաջ, Ленабу -ն ասաց:

Байден сказал, что десять лет назад президент Армении просил не признавать геноцид, не портить нормализующиеся отношения. Кто то вчера видео выставлял. 

Вот возникает вопрос, когда снято видео, в каком году? И 10 лет назад это приблизительно? Объективности ради хорошо бы дату семки указать.

Изменено 24 апреля 2021 пользователем stateless (история изменений)

[stateless]

 

Рас:

 

Quote

 

АРМЯНСКИЙ ПАРУСНИК

Признание президентом США Геноцида армян в Османской Турции как никогда реально, но армянская нация должна трезво и прагматично оценивать ситуацию и возможные последствия. 

Признание Геноцида - это элемент американо-турецких, а не американо-армянских отношений. Нужно четко осознавать, что не будь покупки комплекса С-400 и вызывающе самостоятельной агрессии Турции в различных частях региона, слово «геноцид» оставалось бы под табу в Белом доме. 

Но складывается благоприятная ситуация, которой нужно воспользоваться. Готовы ли армянское правительство и армянство к следующим шагам? Что мы будем делать? Сменим аватарки в Фейсбуке, сходим к американскому посольству в Ереване или сожжем лишний турецкий флаг? 

Небольшие государства не диктуют повестку, но могут удачно подстраиваться под повестку мировых держав. Признание Байденом (если оно произойдет) даст один из редких шансов подстроить курс армянского парусника под попутный ветер. 

Что это может быть? Активизация Армении в формирующейся антитурецкой коалиции (Франция, Греция, ОАЭ, Саудовская Аравия), даже не взирая на планы по укреплению военного союза с Россией? Или выход на прямой политический диалог с Турцией, несмотря на всю ненавистическую риторику Эрдогана? 

Впрочем, при определенных условиях возможно даже реализовать микс этих решений, но для этого нужна вера в собственный суверенитет и компетентные люди в правительстве и внешнеполитическом ведомстве. Иначе слова Байдена могут оказаться эпизодической моральной победой, от которой армяне не получат ощутимых дивидендов.  

 

 

Два:

 

Quote

 

КАПИТАЛИЗАЦИЯ ЗАЯВЛЕНИЯ БАЙДЕНА 

Чудовищное преступление против армянского народа не имеет срока давности. Поэтому заявление Джо Байдена, использовавшего термин «геноцид», имеет историческое значение. Незамедлительная реакция МИД Турции свидетельствует о том, что в Анкаре знали и были готовы к словам американского президента, но скрыть досаду не получилось. 

Самый главный вопрос, который мы зададим себе после того, как вдоволь насладимся размещением американских флагов в Фейсбуке, - «Что дальше?». 

В деле признания Геноцида армян в Османской Турции нас ждет еще очень долгий путь, но дорогу осилит идущий. Сегодняшние слова Байдена должны придать сил. 

Но заявление Белого дома влияет также на актуальный контекст происходящего в регионе. Армении нужно бережно и осторожно, но максимально эффективно капитализировать слова Байдена, чтобы выбраться из оков навязанных форматов, основанных на личных договоренностях, а не международном праве. 

 

 

 

https://t.me/nikolaipetrossian

 

Изменено 24 апреля 2021 пользователем stateless (история изменений)

[Ленабу]

1 минуту назад, stateless сказал:

Вот возникает вопрос, когда снято видео, в каком году? И 10 лет назад это приблизительно? Объективности ради хорошо бы дату семки указать.

Я не углублялась. Бегло глянула. Ну если разбираться во всех тонкостях, то конечно интересна дата, да и многое что интересно. Хотелось бы услышать комментарии и от бывших президентов. Было, не было, при ком и т.д. Пока тишина. Хотя такие публичные заявления принято комментировать. 

[u-2]

Эрнест Варданян
Он наш форумчанин, правда лет 100 уже не пишет Десперадо кажись погпняло.

[stateless]

13 րոպե առաջ, Ленабу -ն ասաց:

Я не углублялась. Бегло глянула. Ну если разбираться во всех тонкостях, то конечно интересна дата, да и многое что интересно. Хотелось бы услышать комментарии и от бывших президентов. Было, не было, при ком и т.д. Пока тишина. Хотя такие публичные заявления принято комментировать. 

Да я понимаю, я тоже негде не встречал сообщение в каком году снято видео. И как понять в таком случаи о каком приблизительно периоде идёт речь...

[Grit72]

4 minutes ago, stateless said:

Да я понимаю, я тоже негде не встречал сообщение в каком году снято видео. И как понять в таком случаи о каком приблизительно периоде идёт речь...

Это видео 10-летней давности, времен "футбольной" дипломатии между Арменией и Турцией.

https://armenianweekly.com/2010/10/27/biden-conversation-records/

[Ленабу]

1 минуту назад, stateless сказал:

Да я понимаю, я тоже негде не встречал сообщение в каком году снято видео. И как понять в таком случаи о каком приблизительно периоде идёт речь...

2011 +- пару лет. Кандидат вроде Серж, ну с натяжкой Кочарян. Журналисты спрашивают по очереди у одного и второго и вуаля. 

[stateless]

8 րոպե առաջ, Ленабу -ն ասաց:

2011 +- пару лет. Кандидат вроде Серж, ну с натяжкой Кочарян. Журналисты спрашивают по очереди у одного и второго и вуаля. 

Ну судя по видео о периоде можно судить только по косвенным признакам (или я что то упустил), по тому что президент Армении просил не трогать тему так как идёт процес налаживания отношений, это по-моему 10 годы. В общем наши СМИ как всегда, ни ссылок ни дат ничего. 

Изменено 24 апреля 2021 пользователем stateless (история изменений)

[stateless]

 

Лейбористская партия Великобритании выступила с первым заявлением о Геноциде армян

Депутат Кэтрин Уэст выступила от имени Лейбористской партии с заявлением по поводу Геноцида армян. Это был первый случай, когда крупная политическая партия Великобритании сделала это, сообщает Армянский национальный комитет Великобритании.
«После невероятно трудного года, отмеченного потерями и скорбью, сегодня я думаю об армянском народе, знаменующем ужасные события 1915 года», - сказала она.
«Зверства, совершенные против армянского народа в начале 20-го века, являются одними из самых ужасных актов против группы людей, которые видел мир», - добавил депутат.
Лейбористы вместе с армянским народом осуждают исторические и нынешние действия против него », - заявила Екатерина Уэст.

@moxvictoria