И все-таки, куда двигаемся? - 19

[ndaaa]

Чтобы усмирить эго и излечиться от гордыни …унижения .неизбежны … и даже полезны … но не ценой внутреннего достоинства …

[SUM]

3 часа назад, Арарат сказал:

речт из серии - я хороший, во смарите, тут хороший, там хороший, везде хороший.

попу мою, вазилин всегда при себе, Алиеву даю, а он чего то еще хочет, носом крутит. в рот еще дать хочет. а мне не хочется. мяу мяу.

короче, жестче надо было. начал з

про вызовы демократии, а закончил - давайте жить мирно.

ХХХХХХ, если демократия стоит на пороге вызовов, то указать перстом на диктаторов. которые бросают этот вызов.

затребовать помощь в борьбе с диктатурами. дать им понять. что сейчас фронт между мглой и светом стоит не только на украинском фронте, что Армения вступила в эту войну двумя годами раньше.

что во второй мировой Европа тоже думала, что если диктатору дать Польшу, дать страны прибалтики, то он насытится.

безнаказанность порождает вседозволенность и если Европа стыдлтво прикроет глаза на депортацию армян с их исторических территорий, то так как она это делала сто лет назад, то следующими станут они.

как то так.

а он вату во рту полоскал.

короче, не впечатлил.

Ты не путай все это. Это Европарламент и там именно такой формат нужен. Присутствовали не руководители государств,не правительства, а депутаты из этих стран. В основном это местные либералы без особых возможностей. Главное эмоционально до них достучаться и тогда можно получить какое то заявление европаламента, сами депутаты могут проявить инициативу и обратиться своим правительствам и пр.

Кроме того, это способ заявить. Вот позицию в переговорном процессе с азерами. 

 

 

[SUM]

[stephanie S]

1 час назад, Арарат сказал:

нет, херами крыть не надо. но верно акценты выстраивать следует.

......

  

    Именно, нужно верно выстраивать акценты.

    Задача  номер1 в армяно- азербайджанском конфликте,  над которой  работает Армения совместно с Евросоюзом и Госдепом США  - это заключение  мирного договора между  Арменией и  Азербайджаном.  Противостоит  заключению мира, усиливая непрерывную напряженность , с целью продолжения конфликта,  Россия, преследующая  в нем свои собственные, всем известные,  политические и экономические интересы.

    Именно Россия, полностью уступившая  Арцах  Азербайджану, требует от  Алиева и  Эрдогана выполнения ими их общих договоренностей,   по открытию( пробиванию) т.н. Зангезурского коридора, контроль над которым был обещан ей,  и , который,  для этих целей должен проходить именно через  Армению, а не через  Иран.  Это задача номер 1 России, которую она решает в нашем конфликте,  а не установление мира в регионе ( в гробу она его видала !)

    Таким образом,  Армении противостоит не только  Азербайджан, но и  Россия,  руками Алиева ведущая с Арменией необъявленную, но бескомпромиссную войну.  

    Это акценты, которые необходимо правильно расставлять, в том числе и нам,  рядовым армянам,  и не путать нашу жажду мести из-за  Арцаха,  с той помощью и  возможностями в решение этой  сложной проблемы,  которые нам предлагает и предоставляет  Запад.  А,  цель Запада не наказать  Азербайджан - продолжить вражду  (по этому вопросу -к  России!),  а принудить его к подписанию мира.     Речь  Пашиняна в  Европарламенте - это официальное подтверждение нашего общего с  Европарламентом вектора политики в этом вопросе.  Но, никак не речь в  Нюрбергском процессе над  Азербайджаном.   

  Чувствуете разницу в акцентах ?

[Ara55]

6 часов назад, stephanie S сказал:

    Именно, нужно верно выстраивать акценты.

    Задача  номер1 в армяно- азербайджанском конфликте,  над которой  работает Армения совместно с Евросоюзом и Госдепом США  - это заключение  мирного договора между  Арменией и  Азербайджаном.  Противостоит  заключению мира, усиливая непрерывную напряженность , с целью продолжения конфликта,  Россия, преследующая  в нем свои собственные, всем известные,  политические и экономические интересы.

    Именно Россия, полностью уступившая  Арцах  Азербайджану, требует от  Алиева и  Эрдогана выполнения ими их общих договоренностей,   по открытию( пробиванию) т.н. Зангезурского коридора, контроль над которым был обещан ей,  и , который,  для этих целей должен проходить именно через  Армению, а не через  Иран.  Это задача номер 1 России, которую она решает в нашем конфликте,  а не установление мира в регионе ( в гробу она его видала !)

    Таким образом,  Армении противостоит не только  Азербайджан, но и  Россия,  руками Алиева ведущая с Арменией необъявленную, но бескомпромиссную войну.  

    Это акценты, которые необходимо правильно расставлять, в том числе и нам,  рядовым армянам,  и не путать нашу жажду мести из-за  Арцаха,  с той помощью и  возможностями в решение этой  сложной проблемы,  которые нам предлагает и предоставляет  Запад.  А,  цель Запада не наказать  Азербайджан - продолжить вражду  (по этому вопросу -к  России!),  а принудить его к подписанию мира.     Речь  Пашиняна в  Европарламенте - это официальное подтверждение нашего общего с  Европарламентом вектора политики в этом вопросе.  Но, никак не речь в  Нюрбергском процессе над  Азербайджаном.   

  Чувствуете разницу в акцентах ?

Тут две существенные ошибки (помимо мелких).

-Задача России не коридор для турок (будто бы турки пробив его пригласят РФ).

Задача РФ возбудить побольше войн для других. Чтобы в своей войне не оказаться одной против всех.

Коридор это всего лишь приманка для турок.

-Цель запада не принуждение к миру азермакак, а окончательное вытеснение России из Кавказа. Изолирование России, даже ценой прикормки турок за счет армян.

 

И тут Никол никак не может своей речью кардинально ни помочь, ни помешать выживанию Армении.

Он решает лишь тактическую задачу, не дать выставить Армению непримиримой стороной.

Мелочь, но необходимая мелочь.

Ведь азермакака нападет лишь имея консенсус запада и РФ.

[Firefly]

 

[Good Boy]

12 ժամ առաջ, ndaaa -ն ասաց:

Чтобы усмирить эго и излечиться от гордыни …унижения .неизбежны … и даже полезны … но не ценой внутреннего достоинства …

Лучший метод борьбы с эго это труд. Покорность перед лицом задач, которые ты сам перед собой ставишь и работаешь над ними. 

[stephanie S]

    

5 часов назад, Ara55 сказал:

Тут две существенные ошибки (помимо мелких).

-Задача России не коридор для турок (будто бы турки пробив его пригласят РФ).

     

   Наверное, вы невнимательно прочли, я не утверждала, что задача русских - это коридор для турок, а прямо наоборот: она требует его для себя и настаивает на его прохождение именно через  Армению, т.к. только в таком случае она сможет его контролировать.  

 

12 часов назад, stephanie S сказал:

Именно Россия, полностью уступившая  Арцах  Азербайджану, требует от  Алиева и  Эрдогана выполнения ими их общих договоренностей,   по открытию( пробиванию) т.н. Зангезурского коридора, контроль над которым был обещан ей.... Это задача номер 1 России, которую она решает в нашем конфликте,  а не установление мира в регионе ( в гробу она его видала !)

    

      Если, как заявил Эрдоган по итогам встречи с  Алиевым в  Нахиджеване, после звонка  Блинкена, они согласны на  Зангезурский коридор через Нахиджеван по территории  Ирана, то это означает, что они отказываются  выполнять ( не "приглашать"!)  свою часть договоренностей с Россией,  на 100%  выполнившей свою часть, передав  им полностью  Арцах .   Таким образом, они, своим решением, лишают  её контроля над этим коридора, а значит и смыслы для  России всей сделки  - попросту, кидают её .

     Потому, на второй же день после заявления Эрдогана,  Патрушев срочно вылетел в  Баку и незамедлительно от властей  Азербайджана последовало  новое  заявление, о том что  "он нуждается в гаранте безопасности над коридором который должен проходить по  Армении ( уже не через  Иран) и этим гарантом может быть только  Россия, согласно ранним договоренностям.  Таким образом, глобально решая проблему присутствия  России в  Армении, а значит в регионе.  

  

5 часов назад, Ara55 сказал:

Коридор это всего лишь приманка для турок.

.   

    Коридор для русских сегодня - это:

1.  наиважнейший вопрос их собственного экономического выживания;

2. условие  военно политического присутствия в регионе ( в Армении );

3. часть договоренностей с  Азербайджном по обмену  Арцаха на  Мегри (точно, не за красивые глазки Ильхама)

...........................................

    Здесь, процесс договоренностей происходит настолько цинично открытым, что и додумывать или анализировать, просто, нечего. Это факты, изложенные публично.  

[RDR]

 

🤷🏻‍♂️Участвующий в подкасте турецкого Фонда исследований «Seta» посол Азербайджана в Турции Решад Мамедов публично заявил, что Азербайджан является государством-победителем, Армения подписала заявление о прекращении огня (трехстороннее заявление 09/11/2020- прим.ред) и в случае необходимости Азербайджан заставит Армению выполнить 9-й пункт, по которому она должна предоставить дорогу в Нахиджеван.

 

Подчеркиваем, что публичное заявление о фактическом намерении совершить агрессию сделал дипломатический представитель высшего ранга, который транслирует официальную политику своего государства в иностранных государствах. И тут есть два возможных варианта:

▪️Посол испортился и его нужно менять

▪️Официальный Баку продолжает политику угроз и территориальных претензий, причем публичных, несмотря на ситуационные заявление Алиева о якобы желании достичь мира в регионе.

 

Напомним послу Азербайджана в Турции, что 9-й пункт Трехстороннего заявления потому и называется 9-м, что перед ним существуют 8 других, которые выполнены Арменией, но нарушены Азербайджаном и/или Россией:

 

▪️Пункт 1 - Азербайджан и Армения останавливаются на занимаемых ими 10 ноября 2020 года позициях. Нарушен!

▪️Пункт 2-Вдоль линии соприкосновения в Нагорном Арцахе и вдоль Лачинского коридора развертывается миротворческий контингент. Нарушен! Линия соприкосновения нарушалась с первого дня, в Нагорном Арцахе проведена этническая чистка, нет больше ни линии соприкосновения, ни де факто Лачинского коридора.

▪️Пункт 6- Лачинский коридор (шириной 5 км), который будет обеспечивать связь Нагорного Арцаха с Арменией остаётся под контролем РМК.  Азербайджан гарантирует безопасность движения по Лачинскому коридору граждан, транспортных средств и грузов в обоих направлениях. В данном пункте нет практически ни одного выражения, не нарушенного Азербайджаном и Россией.

 

▪️Пункт 7-Внутренне перемещённые лица и беженцы возвращаются на территорию Нагорного Арцаха и прилегающие районы под контролем Управления Верховного комиссара ООН по делам беженцев. Не выполнен! Никто не смог вернуться в свои дома ни в Гадруте, ни в Шуши, ни в остальные оккупированные части Нагорного Арцаха, где были проведены этнические 'чистки.

▪️Пункт 8-Производится обмен военнопленными и другими удерживаемыми лицами и телами погибших. Нарушен! Азербайджан не только не вернул военнопленных и удерживаемых лиц, но и похитил других людей, в том числе при участии РМК.

 

❗️И только после всего вышеизложенного, наконец, доходим до начала того самого Пункта 9, в котором написано:

 

Разблокируются все экономические и транспортные связи в регионе. Не выполнено! Азербайджан до сих пор саботирует разблокирование коммуникаций, пытаясь получить дорогу и оставить Армению в блокаде.

 

А вот дальше уже написано, что Армения не обязуется что-то предоставлять, а гарантирует безопасность транспортного сообщения между западными районами Азербайджана и Нахиджеваном, а по согласованию Сторон будет обеспечено строительство новых транспортных коммуникаций.

 

💁🏻‍♂️О каком 9-м пункте какого заявления глаголет официальный Баку устами своего посла? О том, который они порвали и выкинули, лишили Родины 120 тыс. человек и придумали какие-то обязательства для Армении, пытаясь преподнести свои фантазии в качестве догмы?

 

❗️Армения хоть сегодня готова разблокировать абсолютно все коммуникации, на суверенной основе и исключительно обоюдно. Армения никогда и никому не предоставит экстерриториального пути, пора уже это понять и начать вести себя конструктивно.

 

@bagramyan26

 

[stephanie S]

4 часа назад, Ara55 сказал:

Цель запада не принуждение к миру азермакак, а окончательное вытеснение России из Кавказа. Изолирование России, даже ценой прикормки турок за счет армян.

 

    

     Только, и именно,  через подписание мирного договора между  Арменией и  Азербайджаном и, как  следствие,  налаживание отношений с  Турцией - открытие границ - появляется возможность для Запада вытеснить  Россию из региона.  Да , Запад, естественно, стремится вытеснить  Россию из региона, также, как и Россия - ни в коем случае его туда не допустить,  но тот единственный способ реализация этой  своей цели Западом, полностью  совпадает с нашими интересами. 

     И, наоборот, цель  России - остаться в нашем регионе,  "даже ценой   прикормки турок армянами" ( Арцах она им уже с легкостью скормила), грозит нам окончательной потерей государственности.  Это же очевидно!!!

[Nelsjan]

15 часов назад, Арарат сказал:

даже не журналиста, а какого то оправдывающегося обоссанного мальчугана.

Неужели во всей Армении более достойного нет. Или бывшие или это чудо?

Причем, у меня создалось такое впечатление, что он с этой высокой трибуны вещал НЕ европейцам, а нам.

Боюсь он просто пудрит мозги европейцам , по указу  кремля . Тянет время 

[stephanie S]

10 минут назад, Nelsjan сказал:

Боюсь он просто пудрит мозги европейцам , по указу  кремля . Тянет время 

   

   Ну, Нельс  вы загнули ! ))

[Nelsjan]

40 минут назад, stephanie S сказал:

   Ну, Нельс  вы загнули ! ))

Нет никаких действий , только слова , жалобы , кляузы . Раз только слова , это означает  запудривать мозги 

[Rubik]

1 час назад, Nelsjan сказал:

Боюсь он просто пудрит мозги европейцам , по указу  кремля . Тянет время 

Допустим.

А в прошлом году или в этом он не мог также по указке Кремля отдать под их контроль Мегринский маршрут, который ещё Зангезурский коридор называли недавно?

[Абрикос]

57 րոպե առաջ, Nelsjan -ն ասաց:

Нет никаких действий , только слова , жалобы , кляузы . Раз только слова , это означает  запудривать мозги 

..

Поддерживаю Нельса, в том смысле, что глубоко внутри у меня давно засело ожидание подлянки от Никола. И это ожидание не исчезает именно его болтологией, отсутствием именно <тех> результатов, усиленной гуманитаризацией Арцахской проблемы, ну типа того что <как гуманитарий я очень переживаю за них и даже денег дам>... В общем грызет и меня червь сомнения. Хочу яркого непредолимого результата, крупного, хоть одного...