Коронавирус!

[Mikasa]

5 hours ago, Firefly said:

А у вас кроме оскорблений, какие то аргументы остались? Это же вы говорили что голода не будет? А ООН говорит что он уже есть и это через месяц как я его предсказывал. У вас есть что либо сказать по этому поводу?

Ну тут очень просто. Ведь убежденые противники карантина любят говорить, точнее приводят как железный довод, что от Ковида умирают те кто и так должен был умереть. Точно так же и я говорю, что голод должен был наступить в любом случае. Вирус показал неправильность работы экономики и неверное распределение ресурсов, неверное распределение приоритетов. Это кратко. Основная мысль - то что происходит и так должно было произойти. Если бы этого вируса не было его стоило выдумать, чтобы расставить все по местам.

[Оlenabu]

2 часа назад, Ленабу сказал:

Послушайте, я не сторонник любых перегибов, от коронавируса нет, его кто то там придумал, до давайте все замуруемся и вообще будем жить в разных комнатах даже при этом. 

Я тоже выхожу гулять со своим ребёнком, но попозже, когда людей мало на улице и идём мы всей семьёй подальше, на стадион. Выходим в подъезд в маске. Когда в магазин, тоже в маске и тоже попозже, они то круглосуточно работают. 

Что до Сашки, у неё это явно нервное, человек только открыл свой маленький бизнес, а тут хрясь. Если бы в феврале, когда коронавирус уже был в Москве им не пел телевизор, что это все фигня, она бы повременила с бизнесом. 

Что до младенцев, они как раз в группе риска, у них слабый иммунитет, они его ещё не наболели. Об этом уже много сказано врачами, нашими тоже, у нас была вспышка в Виницком роддоме. Тот иммунитет, что передаётся от матери с молоком, того против коронавируса совсем ну аж никак, ибо иммунитета нет и у матери. Витамин Д нужен, бесспорно, но его можно дать детю и в виде капель. Нафига младенцев сейчас таскать на улицу, они то лежат и бегать им не нужно. Ну положите вы их спать на балкон. 

Так что я как была сторонником золотой середины, так им и остаюсь. Посевные нужны, промышленность и другие сферы, разумно, тоже гуд. Но не бросаться из крайности в крайность, крича про заговоры. Всё эти сторонники теории заговоров, они от недостатка информации и понимания вопроса. Причём все и в любой конспирологии.

Читая вас, вспомнила мамочек, которые перекатывая закупореную коляску со спящим ребёнком (что бы не заглядывали всякие и не сглазили), рассказывали о необходимости витамина Д. Ох, снимите люльку, опустите капюшон, откройте пошире окна на балконе и пусть спит себе приспокойно ребёнок. Будет вам и витамин Д и время на домашние хлопоты или отдых. Что до познания мира, то пока деть не начнёт ходить, ему бы побольше мамы с папой и их участия в его жизни. 

[Mikasa]

5 hours ago, Ленабу said:

 Ещё раз, россиянам так засрали мозг "оплошностями твоими" , что у них каша в голове. Что не понятно на этот раз? 

Совершенно верно. Они запутались, а ютуб каналы зарабатывавшие на просмотрах конспирологических теорий и теперь зарабатывают, прродолжая ту же тему + выясняется, что верхушка  России тоже против ее народа. Я общаюсь с нашими там: Это такая каша из Иванки Трамп, мистической составляющей человеческой ДНК, которую в США оказывается уже давно вживляют детям с прививками . Дания видите ли проводиит принудтельную вакцинацию от ковид. И когда терпеливо шаг за шагом обсуждаешь все пункты оказывается они просто захлебнулись в потоке от своих аналитиков. Западных низя слушать, свое правительство тоже, остаются харизматичные фантазёры, зарабатывающие на этом вакууме.

5 hours ago, Lun said:

Значит в России карантин не обьявляли?

В том-то и дело, что официально карантина в РФ нет, нет и ЧП потому что тогда правительство должно деньги, компенсации  проч. Они ничего официально не ввели, но стали людей арестовывать. Вот люди и говорят "на каком основании?" Нет этого решения, лишь рекомендуемая самоизоляция.

[Mikasa]

10 hours ago, stephanie S said:

     Неужели вы думали, что карантин вводится навечно: лично я не знаю ни одного политика,  ученого или человека, который бы к этому призывал или об этом предупреждал.  Более того, вводится он, как правило, поэтапно и обязательно на определенный срок с возможностью его продления в случае необходимости.

   

  Т.е изначально поставленная цель введения карантина была достигнута - выиграть время и подготовиться к возможно длительному течению эпидемии в мире.

Ничего не нашла лучше для ответа:

12 hours ago, Sigo said:

Опять пытаешься верующих переубедить?Ты ещё скажи Бога нет,Ленин не живее всех живых,а Путин не подымает Россию с колен и не не всех обыграл

 

1 hour ago, Левон Казарян said:

 Один врач говорил, примерно в 1979, что разнообразие иммунной системы человека (антител) выше, чем разнообразие вирусов. Что в переводе означает, что у человека есть иммунитет не только против существующих вирусов, но и тех, которые, возможно, никогда не будут существовать. 

Звучит хорошо и особенно должно было бы успокаивать в время эпидемий чумы, оспы и проч. если бы тогда знали. Но не знали даа. Не сработал разнообразный иммунитет.

[_Ara_]

Судя по всему в мире появилась новая "Тоталитарная секта противников карантина". Меня очень смущает их абсолютная уверенность в собственной правоте, как говорится товарищи не испытывают ни тени сомнений, в чем я вижу некоторые элементы "психопатизации личности" противников карантина. По большому счету приводят одни бредовые ссылки на якобы нарушенные "конституцию и законы", на какую-то надерганную бог весть откуда статистику, на какие-то высосанные из пальца спекулятивные теории и т.д. и т.п, но при этом несмотря на всю спорность их обоснований с пеной у рта доказывают свою правоту и не принимают никаких аргументов против.

Я к примеру не врач, не вирусолог, не эпидемиолог, поэтому я никогда не стану категорично что-то утверждать на тему эпидемии коронавируса. Вот я не знаю на самом деле, нужен карантин или не нужен. Но чисто интуитивно у меня доверия больше к тем, кто за карантин, чем к новоявленным сектантам - противникам карантина.  
 

[stephanie S]

7 часов назад, Firefly сказал:

А у вас кроме оскорблений, какие то аргументы остались? Это же вы говорили что голода не будет? А ООН говорит что он уже есть и это через месяц как я его предсказывал. У вас есть что либо сказать по этому поводу?

    Где и чем  я вас оскорбила, что вы такое говорите? Покажите мне это место и я тут же принесу вам свои извинения!  Очень сомневаюсь, что вы их найдете, потому что это не мой стиль общения и поведения. 

    Что касается заявления ООН, то она делает свою работу,  как всегда: если надо, то предупреждает об опасности пандемии,  а если надо, предупреждает об опасности голода  - любых опасностях, несущих угрозу мировому сообществу, чтобы страны и их руководители не теряли чувство общей ответственности и солидарности перед возможными и настоящими бедствиями. 

    Мы уже много раз с вами обсуждали эту тему и, как видим ,наши точки зрения не совпадают,, но  в моем случае, это не означает, что я не слышу ваши аргументы или не понимаю их, но только то ,что я с ними не согласна ,хотя и  уважаю ваше мнение.

   Да,  это я говорила,  что никакого голода  из -за карантина не будет и настаиваю на этом. А ,предупреждение ООН касается  в первую очередь стран третьего мира, которые не могут сами себя обеспечить и нуждаются в мировой поддержке,  которые всегда под угрозой голода по далеко не новым причинам, вовсе не истекающим из последствий  карантина.

  Надеюсь, что через месяц ,как мы все и ожидаем , большинство стран уже возобновят естественный ритм жизни, продолжая борьбу с вирусом, но только с новых усилившихся позиций, а не в растерянности и панике от бессилия, в которых мы находились пару месяцев назад.

[Левон Казарян]

  

1 час назад, Mikasa сказал:

Звучит хорошо и особенно должно было бы успокаивать в время эпидемий чумы, оспы и проч. если бы тогда знали. Но не знали даа. Не сработал разнообразный иммунитет.

Чума - бактерия. Однако вопрос правомерен для всех вирусных инфекций.

Неясно, почему люди болеют: например, я встречал объяснение (вероятно, в "Науке и жизни", примерно тогда же), что грипп нужен для перестройки типа дыхания с зимнего на летнее и обратно (в чём это заключается, не знаю), почему он и является демисезонным заболеванием. Из этого сразу вытекает, что организм болеет гриппом "специально", грипп - инструмент. Если этот инструмент в данный момент не нужен, его с полки не берут.

Столь же неясно и то, почему разные эпидемии прекращаются, как бы расточаются в небытие. 

То есть, в конечном счёте, встаёт вопрос, не являются ли эпидемии психическим явлением, а их биологические агенты - лишь подтанцовкой, средством реализации определённой установки? В связи с чем известен давний казус, почему в Древнем мире эпидемии практически отсутствовали? Не потому ли, что у греков был иной психотип? Да и у армян, вроде, нет никаких исторических воспоминаний об опустошительных эпидемиях, хотя они могли бы отвечать их чаянию многострадальности .  

[Firefly]

6 часов назад, Mikasa сказал:

Ну тут очень просто. Ведь убежденые противники карантина любят говорить, точнее приводят как железный довод, что от Ковида умирают те кто и так должен был умереть. Точно так же и я говорю, что голод должен был наступить в любом случае. Вирус показал неправильность работы экономики и неверное распределение ресурсов, неверное распределение приоритетов. Это кратко. Основная мысль - то что происходит и так должно было произойти. Если бы этого вируса не было его стоило выдумать, чтобы расставить все по местам.

В мире согласно статье 875 млн людей в зоне риска по голоду. Дополнительные 135 млн не добавились бы к ним если бы не карантин. Так что говорить что они все равно умерли кощуственно. И в этой группе основная зона риска это дети. Вот тут и возникает тот главный аргумент противников карантина, сторонники карантина не просчиьывают риски негативных последствий их действий и их решения научно не обоснованы. 

[Firefly]

5 часов назад, _Ara_ сказал:

Судя по всему в мире появилась новая "Тоталитарная секта противников карантина". Меня очень смущает их абсолютная уверенность в собственной правоте, как говорится товарищи не испытывают ни тени сомнений, в чем я вижу некоторые элементы "психопатизации личности" противников карантина. По большому счету приводят одни бредовые ссылки на якобы нарушенные "конституцию и законы", на какую-то надерганную бог весть откуда статистику, на какие-то высосанные из пальца спекулятивные теории и т.д. и т.п, но при этом несмотря на всю спорность их обоснований с пеной у рта доказывают свою правоту и не принимают никаких аргументов против.

Я к примеру не врач, не вирусолог, не эпидемиолог, поэтому я никогда не стану категорично что-то утверждать на тему эпидемии коронавируса. Вот я не знаю на самом деле, нужен карантин или не нужен. Но чисто интуитивно у меня доверия больше к тем, кто за карантин, чем к новоявленным сектантам - противникам карантина.  
 

То есть люди которых заперли по домам и лишили возможности содержать своих детей это «тоталитарная секта», а те кто их запер это «свободолюбивые демократы». Оруэлл курит в стороне по сравнению с вами

[Firefly]

5 часов назад, Mikasa сказал:

Ничего не нашла лучше для ответа:

А на основании чего сделан вывод что время выиграно, если количество заражённых увеличилось. Дайте ссылку на исследование подтверждающее это

[_Ara_]

24 минуты назад, Firefly сказал:

То есть люди которых заперли по домам и лишили возможности содержать своих детей это «тоталитарная секта», а те кто их запер это «свободолюбивые демократы». Оруэлл курит в стороне по сравнению с вами

Вот этот истерический надрыв типа: "О Боже, миллионы людей уже голодают!", "людей заперли в домах и лишили возможности содержать своих детей", "замахнулись на святое - на Конституцию!" и т.д. и т.п., внушает мне тревожные раздумья по поводу адекватности противников карантина. Вся стилистика, риторические приемы, тональность их речей вызывают у меня много вопросов, потому что всё это до боли напоминает мне поведение безумных тоталитарных сектантов.

Знаете, это как если бы например какая-нибудь бродячая собака с громким лаем накинулась бы агрессивно на меня, я бы взял палку и отогнал бы её прочь от себя, и тут явился бы какой-нибудь неадекват и стал бы кричать что-нибудь типа: вы нарушили права животных, такую-то статью закона, почему вы отогнали собаку, приведите научные доказательства того, что эта собака вам могла причинить вред, по статистике в мире от укусов собак умирают в сто раз меньше людей, чем от укусов акул и прочий тому подобный бред.  
 

[Ara55]

Противникам карантина сейчас уже ничего нельзя доказать. Нет "контрольной группы".

Даже те страны, которые поначалу категорически были против карантина, увидев резкий рост смертей у себя - приняли таки определенный уровень карантина.

Так что общая картина у них теперь такая же как у многих стран, поневоле(из-за отсутствия четкой информации об опасности) опоздавших с карантином.

p.s. К сведению секты "антикарантин", помещение здоровых людей в изоляторы вместе больными, это грубейшее нарушение правил карантина.

[Ara55]

С другой стороны,

надо быстро менять условия карантина, по мере поступления новой информации об особенностях данной инфекции.

К примеру, на мой взгляд, уже сегодня там где мало зараженных можно оставить лишь требование к отсутствию к скоплениям в виде дистанции 1.5-2.0 метра и обязательное ношение маски в ограниченных не проветриваемых пространствах (подьезд, лифт, магазин, узкий тротуар, переход, транспорт ...).

[Эду]

23 минуты назад, Ara55 сказал:

 

Даже те страны, которые поначалу категорически были против карантина, увидев резкий рост смертей у себя - приняли таки определенный уровень карантина.

Так что общая картина у них теперь такая же как у многих стран, поневоле(из-за отсутствия четкой информации об опасности) опоздавших с карантином.

p.s. К сведению секты "антикарантин", помещение здоровых людей в изоляторы вместе больными, это грубейшее нарушение правил карантина.

А похождения носителей вируса - без симптомов в магазинах это не нарушения? А тестирование здоровых больными или в больных местах это как? Заведомое вредительство. 
 

Цитата

Противникам карантина сейчас уже ничего нельзя доказать. Нет "контрольной группы".

Верно. Но если нет доказательств, как же можно тогда утверждать? 

[Firefly]

1 час назад, _Ara_ сказал:

Вот этот истерический надрыв типа: "О Боже, миллионы людей уже голодают!", "людей заперли в домах и лишили возможности содержать своих детей", "замахнулись на святое - на Конституцию!" и т.д. и т.п., внушает мне тревожные раздумья по поводу адекватности противников карантина. Вся стилистика, риторические приемы, тональность их речей вызывают у меня много вопросов, потому что всё это до боли напоминает мне поведение безумных тоталитарных сектантов.

Знаете, это как если бы например какая-нибудь бродячая собака с громким лаем накинулась бы агрессивно на меня, я бы взял палку и отогнал бы её прочь от себя, и тут явился бы какой-нибудь неадекват и стал бы кричать что-нибудь типа: вы нарушили права животных, такую-то статью закона, почему вы отогнали собаку, приведите научные доказательства того, что эта собака вам могла причинить вред, по статистике в мире от укусов собак умирают в сто раз меньше людей, чем от укусов акул и прочий тому подобный бред.  
 

Я думаю вы спецом пытаетесь меня спровоцировать на ответку, потому что аргументов по существу у вас нет. Если бы были, вы бы ответили по существу на мой пост адресованный вам с 3 я пунктами опровергающими вообще видение ситуации. Но из за отсутствия аргументов вы предпочитаете эмоционально провокационный вид общения.