Зона соприкосновения

[Mikasa]

On 24/06/2020 at 23:02, Арарат said:

@Mikasa,

Я сейчас нарисую ситуацию, а ты сама потом реши, как бы действовала ты.

Или второй - когда ставка бы делалась на современное оружие (дружно вспоминаем накачку Азербайджана оружием со стороны Рогозина), внезапность нападения и профессионализм азербайджанских спецслужб, а армянскую сторону ОСТАВИТЬ В ПОЛНОМ НЕВЕДЕНИИ так, 

Для меня ответ очевиден. Я бы избрал второй вариант.

Одного НЕ учли разработчики этого плана - азербайджанского военного духа и армянского военного духа. Ну и Бога, который в этот раз  был на нашей стороне.

В обоих случаях договоренность с Азербайджаном есть. Значит она несомненна для нас. Во втором Армения в неведении, что как и первое говорит о приоритете отношений с Азербайджаном для РФ. Видимо мы "куда денемся?" Но думаю с неведением ты ошибся. Нельзя же быть таким слепым. Армения всё видела, понимала и даже говорила об этом. Оппозиция била тревогу. А вот то как власти уговаривали народ не беспокоиться и показывали ништяки какие мы имеем от накачки Азербайджана, типа а нам задешево дают, больше говорят об осведомленности верхушки и значит договоренности. Ввод миротворцев получается был обязательным итогом. По-моему недалеко от моего расклада. Детали отличаются.

[Арарат]

46 минут назад, Mikasa сказал:

В обоих случаях договоренность с Азербайджаном есть. Значит она несомненна для нас. Во втором Армения в неведении, что как и первое говорит о приоритете отношений с Азербайджаном для РФ. Видимо мы "куда денемся?" Но думаю с неведением ты ошибся. Нельзя же быть таким слепым. Армения всё видела, понимала и даже говорила об этом. Оппозиция била тревогу. А вот то как власти уговаривали народ не беспокоиться и показывали ништяки какие мы имеем от накачки Азербайджана, типа а нам задешево дают, больше говорят об осведомленности верхушки и значит договоренности. Ввод миротворцев получается был обязательным итогом. По-моему недалеко от моего расклада. Детали отличаются.

Микаса, успокаивала НЕ только власть. Успокаивали и некоторые юзеры форума. Вспомни хотя бы их шедевр о волшебной кнопке на технике РФ, при нажатии которой вся проданная техника Азербайджану волшебным образом превращалась в лягушку.

НЕ желаешь же ты сказать, что они тоже были в доле?

Эти юзеры еще любят вот таких "предупреждальщиков", как например, я  называть турками. А по факту, это на них в том числе лежит ответственность за смерть ребят тогда. На их религии, которую они Не сменили даже теперь.

Ибо их вера, их религия НЕПОКОЛЕБИМА никогда и никакая ЛОГИКА и никакие ФАКТЫ эту веру не разрушат.

И вот к членам этой религиозной секты принадлежат и руководители Арменией того времени.

Они ВЕРИЛИ и они БОЯЛИСЬ. Верили в честь и совпадение интересов и боялись, что РФ может топнуть ногой и тогда будет еще хуже.

Это НЕ подкуп и НЕ вербовка руководства Армении.

Руководство и генералитет Армении НЕ было никакой необходимости подкупать. Их легче было ЗАПУГАТЬ, указав на Украину и Грузию. ну типа, не возмущайся, если бы не мы продали, то кто-то другой, а мы тебе ведь тоже кредита подкинули и вообще дрожжи раб, а то брошу тебя и тебе пипец.И они дрожали и молчали даже во время оскорбительных выпадов на всевозможных заседаниях Евразес-ОДКБ..

Зачем договариваться со страной, которая итак верит и боготворит? Фактор неожиданности удара еще никто Не отменял. Слишком большой риск утечки информации о планах и самое главное, НЕ было НИКАКОЙ НЕОБХОДИМОСТИ для этого. А с Азербайджаном сговор был. Не мог Не быть.

Но зубы обломали здорово. Слава армянскому СОЛДАТУ и Богу.

ps. А вся эта вера и СТРАХ перед гневом РФ Не позволил бывшему руководству Армении послать РФ нах на её требование остановиться после того, как стало и так все понятно и Армия Армении была готова к контрудару.... Слава Богу, что эта религиозно верующая рабская власть уже в истории...

Изменено 25 июня 2020 пользователем Арарат (история изменений)

[wink]

6 minutes ago, Арарат said:

Ибо их вера, их религия НЕПОКОЛЕБИМА никогда и никакая ЛОГИКА и никакие ФАКТЫ эту веру не разрушат.

И вот к таким людям принадлежат и руководители Арменией того времени.

Они ВЕРИЛИ и они БОЯЛИСЬ. Верили в честь и совпадение интересов и боялись, что РФ может топнуть ногой и тогда будет еще хуже.

апер , какая вера ?  какая религия ?

у каждого кто поет дифирамбы интересам РФ ,,,  у каждого свои конкретные мотивы .. и вера тут занимает последнее место..

 

Этот Багдасаров .. или как там его ...  ну  не чмо последнее ?  На всю Русь на русском языке заявил , что не рыппайтесь ..ваше руководство многим армянам в РФ  видишь ли не нравится , а нас тут больше  чем армян в Армении , и чуть ли не мы вас содержим.

 

Аса крыса ты подкаблучная -  сразу открытым текстом скажи , что  вы должны войти обратно в состав Российской Империи ... 

Ты Багдасаров лично там живешь ?  ну и наслаждайся ..  что от нас хочешь ?

Родственникам своим в Армении 3 рубля посылаете ? 

Интересно узнать , вы к этим 3 рублям еще и  инструкции своим родственникам шлете ?  когда утром вставать .. и сколько раз с женой .. и на ужин что есть

 

 

 

[Sigo]

54 минуты назад, wink сказал:

апер , какая вера ?  какая религия ?

у каждого кто поет дифирамбы интересам РФ ,,,  у каждого свои конкретные мотивы .. и вера тут занимает последнее место..

 

Этот Багдасаров .. или как там его ...  ну  не чмо последнее ?  На всю Русь на русском языке заявил , что не рыппайтесь ..ваше руководство многим армянам в РФ  видишь ли не нравится , а нас тут больше  чем армян в Армении , и чуть ли не мы вас содержим.

 

Аса крыса ты подкаблучная -  сразу открытым текстом скажи , что  вы должны войти обратно в состав Российской Империи ... 

Ты Багдасаров лично там живешь ?  ну и наслаждайся ..  что от нас хочешь ?

Родственникам своим в Армении 3 рубля посылаете ? 

Интересно узнать , вы к этим 3 рублям еще и  инструкции своим родственникам шлете ?  когда утром вставать .. и сколько раз с женой .. и на ужин что есть

 

 

 

Каким нахрен родственникам?Откуда они у него тут?

[Арарат]

@Mikasa, при всем, при этом, я НЕ призываю обрезать контакты с РФ. Я призываю лишь к тому, чтобы во власти Армении прекратили зомбированно молиться ОДНОЙ ИЗ СИЛ этого мира и стали понимать, что есть только ОДНА сила, полностью лояльная Армении - это АРМИЯ АРМЕНИИ И НКР. ВСЕЕЕеее!

Что касаетя России, то НЕЛЬЗЯ её изгонять из региона. Но надо и ПРЕКРАЩАТЬ бытьрабом. Пора России показать, что мы не рабы и что нарушение НАШИХ ИНТЕРЕСОВ со стороны России Не будет пропущено мимо нашего внимания.

Кроме этого, следует всячески искать запасные варианты (на случай, если РФ начнет опять свои имперские игрища).

Ситуация сложная, но найти выходы можно. и спекулировать ИНТЕРЕСОМ ПРИСУТСТВИЯ РФ в регионе надо тоже.

РФ должна понять, что НЕ только мы никуда НЕ денемся, но и она очень сильно ЗАВИСИТ от Армении.

Надеюсь, Пашинян СМОГ донести это до Путина на своих многочисленных встречах. Отсюда и их ВЫНУЖДЕННАЯ, на КАМЕРЫ любовь, сопровождаемая скрипом от растягивания сжатых скул в улыбки.

Но это НОРМАЛЬНО. Только так можно защищать свои интересы, при этом СПЕКУЛИРУЯ, умело СПЕКУЛИРУЯ ОБЩИМИ интересами.

ps. Кто бы мог еще недавно представить, что Армения сможет наплевать на окрики с Кремля и вести СВОЮ внутреннюю политику даже в вопросе уголовного преследования председателя ОДКБ и прочих членов религиозной секты.

ТАК ДЕРЖАТЬ!

[Арарат]

20 минут назад, wink сказал:

апер , какая вера ?  какая религия ?

у каждого кто поет дифирамбы интересам РФ ,,,  у каждого свои конкретные мотивы .. и вера тут занимает последнее место..

 

Этот Багдасаров .. или как там его ...  ну  не чмо последнее ?  На всю Русь на русском языке заявил , что не рыппайтесь ..ваше руководство многим армянам в РФ  видишь ли не нравится , а нас тут больше  чем армян в Армении , и чуть ли не мы вас содержим.

 

Аса крыса ты подкаблучная -  сразу открытым текстом скажи , что  вы должны войти обратно в состав Российской Империи ... 

Ты Багдасаров лично там живешь ?  ну и наслаждайся ..  что от нас хочешь ?

Родственникам своим в Армении 3 рубля посылаете ? 

Интересно узнать , вы к этим 3 рублям еще и  инструкции своим родственникам шлете ?  когда утром вставать .. и сколько раз с женой .. и на ужин что есть

а какие интересы у некоторых юзеров нашего форума? Да никаких, кроме веры.

Что касается Багдасарова - то он умный чел, офицер и ИМПЕРЕЦ. а имперец имеет только ОДНУ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ - ИМПЕРСКУЮ.

 

Изменено 25 июня 2020 пользователем Арарат (история изменений)

[khnushinak]

4 часа назад, wink сказал:

Ты Багдасаров лично там живешь ?  ну и наслаждайся ..  что от нас хочешь ?

Родственникам своим в Армении 3 рубля посылаете ?

Аркадаг Бердымухамедов ему родственник

[luc]

4 hours ago, wink said:

Ты Багдасаров лично там живешь ?  ну и наслаждайся ..  что от нас хочешь ?

Родственникам своим в Армении 3 рубля посылаете ? 

Интересно узнать , вы к этим 3 рублям еще и  инструкции своим родственникам шлете ?  когда утром вставать .. и сколько раз с женой .. и на ужин что есть

 

Багдасаров такой же армянин (не в биологическом смысле), как я - космонавт.

[Эду]

Про таких как этот Багдасаров и писал Нжде, обозначая их основными врагами Армении. Нет хуже индивида для этноса чем тот, который ассимилирован в империи идейно. Ему жизненно важно показать своё превосходство и правоту. С такой личностью ни о чем не договоришься. Для армян всяко лучше порядочный азербайджанец, чем этот Багдасаров. 

[Ara55]

6 часов назад, Mikasa сказал:

В обоих случаях договоренность с Азербайджаном есть. Значит она несомненна для нас. Во втором Армения в неведении, что как и первое говорит о приоритете отношений с Азербайджаном для РФ. Видимо мы "куда денемся?" Но думаю с неведением ты ошибся. Нельзя же быть таким слепым. Армения всё видела, понимала и даже говорила об этом. Оппозиция била тревогу. А вот то как власти уговаривали народ не беспокоиться и показывали ништяки какие мы имеем от накачки Азербайджана, типа а нам задешево дают, больше говорят об осведомленности верхушки и значит договоренности. Ввод миротворцев получается был обязательным итогом. По-моему недалеко от моего расклада. Детали отличаются.

В ваших рассуждениях есть слабое место, которое разрушает все.

Задайтесь вопросом зачем пупсам ввод миротворцев ? Чтобы затем передать пупсам землю по факту , верно ?

Следовательно когда они сами займут территорию миротворцы им не будут нужны, не так ли ?

 

А теперь посмотрите с другой стороны.

Предположим РФ дает оружие пупсам , всячески побуждает их начать войну, притворяется что верит пупсам в части привлечения рос."миротворцев" ...что получится ?

Конечно пупсы, если они не идиоты, на словах пообещают дать место рос."миротворцам" и возьмут оружие и начнут блиц-криг, а вдруг получится и они возьмут Арцах.

И что же делает пупс когда блиц-криг не получается ?

Ведь у него многократное преимущество, прорванный фронт ... казалось бы еще поднажать и Арцах в кармане, верно ?

Ан нет. Только дураки, которых много у нас на форуме(но видимо Алиев не из них) думают что РФ верит честному слову пупса и наоборот.

Умные советники Алиева (или скорее он сам) допетрили, что их втягивают в затяжной конфликт, где пупсостан рискует оказаться в прицеле РФ(в союзе с Арменией)...

Вы видите в моей логике хоть какую-то слабость ?

[Mikasa]

Spoiler

2 hours ago, Ara55 said:

В ваших рассуждениях есть слабое место, которое разрушает все.

Задайтесь вопросом зачем пупсам ввод миротворцев ? Чтобы затем передать пупсам землю по факту , верно ?

Следовательно когда они сами займут территорию миротворцы им не будут нужны, не так ли ?

 

А теперь посмотрите с другой стороны.

Предположим РФ дает оружие пупсам , всячески побуждает их начать войну, притворяется что верит пупсам в части привлечения рос."миротворцев" ...что получится ?

Конечно пупсы, если они не идиоты, на словах пообещают дать место рос."миротворцам" и возьмут оружие и начнут блиц-криг, а вдруг получится и они возьмут Арцах.

И что же делает пупс когда блиц-криг не получается ?

Ведь у него многократное преимущество, прорванный фронт ... казалось бы еще поднажать и Арцах в кармане, верно ?

Ан нет. Только дураки, которых много у нас на форуме(но видимо Алиев не из них) думают что РФ верит честному слову пупса и наоборот.

Умные советники Алиева (или скорее он сам) допетрили, что их втягивают в затяжной конфликт, где пупсостан рискует оказаться в прицеле РФ(в союзе с Арменией)...

Вы видите в моей логике хоть какую-то слабость ?

 

Ввод миротворцев в уме у РФ. Она на это надеется, т.е. буде делать всё, чтоб этим закончилось. НО конечно не ставит это общей целью ни с дной из сторон. Потому и Азербайджан допетрил.

[Арарат]

49 минут назад, Mikasa сказал:

  Скрыть контент

 

Ввод миротворцев в уме у РФ. Она на это надеется, т.е. буде делать всё, чтоб этим закончилось. НО конечно не ставит это общей целью ни с дной из сторон. Потому и Азербайджан допетрил.

Микаса, дорогая, до чего допетрил Азербайджан? До того, что его втягивают в затяжной конфликт? Ну вот не петрил, не петрил, начал боевые действия, воспользовавшись фактором НЕОЖИДАННОСТИ (об этом потом подробнее),  поубивал мирных жителей (жестоко и дико), а после того, как фактор неожиданности стал давать сбои, после того, как армянская армия стала отодвигать их на прежние границы, после того, как они стали нести большие потери - "допетривший" Алиев стал ... УМОЛЯТЬ МОСКВУ прекратить войну? МОСКВУ!!!!!, у которой в планах развивать войну?

И Москвыа стукнула тапком?

Наш религиозный фанатик продолжает высасывать из пальца невероятные умозаключения. Оно и понятно. Ведь весь мир уходит из под ног, когда оказывается, что религия была ложной...

Теперь по поводу фактора неожиданности.

Если следовать описанной теории, то Армению надо было как минимум ПОСВЯТИТЬ в свои планы, а как максимум разработать и СОГЛАСОВАТЬ хитроумный план действий. В этот день вы отступите, в эти дни вы сдадите следующие территории, в эти дни я (Россия) начну возмущаться, а в эти дни вы пойдете в конратаку при активной моей поддержке, в результате чего мы достигнем следующих целей и т.д.

Точное следование плана НЕ дало бы возможности Алиеву что либо предпринять и тем более заподозрить ПОСЛЕ ТОГО, КАК ОН НАЧАЛ БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ И ПЕРЕШЕЛ ЛИНИЮ СОПРИКОСНОВЕНИЯ И ПРОЛИЛАСЬ ПЕРВАЯ КРОВЬ ГРАЖДАНСКИХ. Армения бы тупо отступала (согласно согласованному плану, а Азербайджан бы тупо занимал территории, убежденный в том, что армяне трусы и рабы (согласно любимым ими строкам Пушкина). На этом этапе, Алиев если бы даже что то и заподозрил - остановиться бы НЕ решился, ибо его бы сожрали сами Азербайджанцы. Зачем останавливаться, когда Арцах как спелый плод сам падает в руки. Армяне трусы и рабы, отступают, а мы практически без потер возвращаем свое себе. уря, уря, уряя.

Однако... скажи мне, Микаса, ты, лично ты будучи на месте руководства Армении согласилась бы с таким планом или как минимум сильно призадумалась, стоит ли тебе влезать в эту авантюру? Лично я бы послал глашатая на хер после первого же пункта.

Ну допустим другой вариант.. Россия решила НЕ посвящать в свои планы Армению, а Азербайджан посвятила в планы с обманным вариантом. Допустим, Алиев клюнул и сделал то, что сделал. Прошло ЧЕТЫРЕ дня. Уже убиты старики в собственном доме, уже отрезаны головы у солдат, уже азера вошли на территорию. Этого было мало для начала? Ок. Москва ждала БОЛЬШЕ крови и большего отступления (зачем?) Она держала связь с Арменией, она ВНИМАТЕЛЬНО отслеживала ситуацию на фронте? Почему Не встряла тогда, когда повод уже был? И самое главное, если армия Армении И БЕЗ ПОМОЩИ РОССИИ УЖЕ НАЧИНАЕТ КОНТРАТАКУ И ВОЗВРАЩАЕТ СЕБЕ ТЕРРИТОРИИ С ПЛАНАМИ ВЫЙТИ ДАЖЕ НА НОВЫЕ РУБЕЖИ, ЗАЧЕМ ТЕМ БОЛЕЕ ОСТАНАВЛИВАТЬ? Ведь все стало развиваться еще лучше, чем хотелось бы - Армения и без её (России) помощи стала реализовывать хитроумный её план.... ЗАЧЕМ ОСТАНОВИЛА???

 

И наконец, последнее, Микаса, будь очень внимательна с собеседниками, особенно если они с большим стажем религиозного фанатизма и опытом притягивать любые события с уклоном к своей религии. Грянул гром - это Бог войны сердится. Не иначе...

Кстати, меня тоже можешь отнести к религиозным фанатикам. Меня тоже можешь проверять и перепроверять на предмет ЛОГИКИ. Это просто. Надо только начать задавать себе кучу вопросов и придуманная религиозная конструкция посыплется как карточный домик. После чего останется сердцевина, сама суть. Ну или еще больше вопросов))))

Изменено 26 июня 2020 пользователем Арарат (история изменений)

[Арарат]

Микаса, я могу предложить еще один ВЕРОЯТНЫЙ вариант.

Никто ничего не знал. Генералы Азербайджана САМИ решили понаступать, воспользовавшись отсутствием Алиева.

Алиев прилетел и схватился за голову. Ну типа, что вы делаете, зачем наступаете? Я тиак не хочуууу...

А Москва Четыре дня офигевала, а потом решила стукнуть тапком. Ибо в её планы весь этот конфликт не входил и вообще Алиев лично заверял Москву, что её оружие не будет обращено против армян.

и вообще, все это Вашингтон задумал, а Москва сломала все его планы. ага.

[Ara55]

1 час назад, Mikasa сказал:

Ввод миротворцев в уме у РФ. Она на это надеется, т.е. буде делать всё, чтоб этим закончилось. НО конечно не ставит это общей целью ни с дной из сторон. Потому и Азербайджан допетрил.

Ну зачем же так скромно представлять аппетит империи ?

Согласитесь это на сегодня мизер для РФ. Мне кажется вернее ориентироваться  на более широкий диапазон, где пределом можно обозначить регион южного Кавказа с подконтрольными РФ мелкими государствами (Грузия, Абхазия, ЮОсетия, Армения, Лезгистан, Талыш, Апшеронский султанат ...).

Если согласны с возможностью таких планов(аппетита), то согласитесь, что нельзя так сильно ограничивать картину . Соответственно и провоцирование войнушки (со своим плацдармом) не может иметь столь мизерную (причем сомнительную в исполнении) задачу.

[Левон Казарян]

Ещё одно возражение на

https://openarmenia.am/forums/topic/36415-обсуждение-судебного-процесса-над-кочаряном/?do=findComment&comment=2016298moskovskiy

"moskovskiy

Сорос это не один человек это собирательный образ в лице разного рода ЦРУшних агентов, ... представителей западных НГО, ..., ... в целом у них общие интересы ... конкретно в случае Армении у них все просто - отдать Арцах аз[ербайджанцам]ам...". 

 

https://zen.yandex.ru/media/bsb/armiane-oslepnut-v-pervye-je-minuty-voiny-5ef4be10c068ae2ddbea8624 , копия в архиве Интернета - http://archive.vn/a4hRW

"Belarus Security Blog

25 июня 2020

В минувшее воскресенье в эфире азербайджанского телеканала CBC было показано интервью с министром обороны Азербайджана генерал-полковником Закиром Гасановым. Оно содержало крайне важное заявление, что сепаратисты Нагорного Карабаха в 2015 году закупили системы слежения у американцев.

«Армяне благодаря своим спонсорам в США закупили – правда, никто не ответил мне как – оборудование военного предназначения и установили вдоль линии фронта системы наблюдения, а сами отошли, чтобы мы их не доставали стрелковым оружием. Мне так никто не ответил, в том числе и американская сторона, как им это удалось.»
Слова министра обороны подтвердил своим комментарием на странице в соцсети «Фейсбук» экс-секретарь «Совбеза НКР» Аршавир Гарамян. «Вместе с нашими американскими коллегами в 2015 году мы начали секретную работу на линии фронта.»"