հայաստան Будущее Армении-2

[stephanie S]

Только что, Rubik сказал:

То есть подпишут мирный договор в Астане или в Москве и враг,армянофобский  Рашастан не будет при этом гарантом недолгого мира(?????) и третьей стороной?

Тебе не понятно,что такое невозможно и не должно быть, просто по причине ибн...

   

     Как раз понятно, если я об этом пишу.  Мирный договор не должен быть подписан при условии, если Россия всунет в него нос под любым предлогом: хоть в  Вашингтоне, хоть в Париже, хоть в  Москве.

     Во всем остальном, без разницы, можно и в Тбилиси - это, всего лишь, площадка.

[Rubik]

1 минуту назад, stephanie S сказал:

     Как раз понятно, если я об этом пишу.  Мирный договор не должен быть подписан при условии, если Россия всунет в него нос под любым предлогом: хоть в  Вашингтоне, хоть в Париже, хоть в  Москве.

     Во всем остальном, без разницы, можно и в Тбилиси - это, всего лишь, площадка.

Поэтому и говорю,что вокруг трындёж и танцы с бубнами.......ничего не будет подписано........ещё долго...

[Firefly]

1 ժամ առաջ, stephanie S -ն ասաց:

    Запросто, может устроить провокацию и в любой момент, даже, сейчас, при наличие евронаблюдателей, если  почувствует, что ему за это ничего не будет. Более того, провокацию могут устроить и с нашей стороны: та же российская  агентура среди военных, использовав рядовых служащих на постах.

     Евронаблюдатели- это не военные, не пограничники; они не обеспечивают нашу безопасность, их миссия - своим присутствием выполнять  сдерживающую роль для обеих конфликтующих сторон и обеспечивать объективную оценку для международных структур о ситуации на границе.  Но, если кто - то устроит крупную провокацию и заварится каша, то они ничем не помогут, а разбираться будут потом.   Как международные структуры разобрались с последствиями нападения на Арцах и полной этнической чисткой армянского населения,  мы уже увидели, так что, лично у меня, вопросов по той теме больше не осталось. 

     Нам нужен мирный договор с азерами и демаркированные границы - это и есть единственная гарантия безопасности, пока мы не заключили военный договор с какой - либо ядерной державой или с НАТО.

     

Евронаблюдатели не обеспечивают нашу безопасность? Ты это серьезно? Сколько было каждый день инцидентов на границе до их прибытия и сколько сейчас там где они присутствуют. В их зоне ответственности 0. Были только там где стояли сохи. Столько жизней спасли и они не обеспечивают.  Этот кусок бумаги который он так желает подписать нужен только ему в предвыборных целях. Как кстати документ от 9 ноября подписанный алиевым обеспечил безопасность Арцахцев? Мне вот интересно если бы Иран потребовал вывести русских погранцов так как граница делимитированная  он бы то же был таким смелым? или скулил бы после очередных звиздюлей от хyйлостанцев?

[stephanie S]

57 минут назад, Rubik сказал:

Поэтому и говорю,что вокруг трындёж и танцы с бубнами.......ничего не будет подписано........ещё долго...

    

     Если бы, подписание м.д. зависело от нас, то оно уже давно было бы подписано, а так, да будем "трындеть", пока есть такая возможность - Алиева силой мы заставить подписать его не можем, ведь так.

     И, одновременно стараться делать все, зависящее от нас, для усиления наших внешнеполитических позиций и наращивать силы в военном плане, что, собственно, мы и делаем.

[stephanie S]

53 минуты назад, Firefly сказал:

Евронаблюдатели не обеспечивают нашу безопасность? Ты это серьезно? Сколько было каждый день инцидентов на границе до их прибытия и сколько сейчас там где они присутствуют. В их зоне ответственности 0.

  

    Евронаблюдатели своим присутствием сдерживают агрессора от нападения только потому, что их отчет об инициаторе агрессии будет иметь нежелательные для него последствия.  Во всяком случае, они так грозятся, мы на это надеемся, а Алиев их еще не испробовал на зуб.  Что будет, если, вдруг, как ты сказал, вследствие провокации (и не обязательно, с их стороны, а например с нашей)  начнутся боевые действия и они опять займут наши территории, этого никто не знает.  И, дай  Бог, чтобы мы этого не узнали.

     Армения не находится в безопасности, к сожалению - она пытается её достигнуть, нам этого сделать не дают Азербайджан и Россия, даже, не  Турция, а конкретно эти двое. Запад же, пока,  не готов давать какие- либо гарантии, в этом и вся проблема.

       

[stephanie S]

1 час назад, Firefly сказал:

Столько жизней спасли и они не обеспечивают.

   

    Они не только спасли множество наших жизней, но, на данный момент, своим присутствием спасают от гибели само существование независимой суверенной  Армении.  Мы с тобой говорим об одном и том же, только, я уточняю, что нет такого механизма безопасности для  какой- либо страны, как евронаблюдатели .

    Опасность агрессии  есть всегда - нужны  гарантии, что страна, не может быть аннексированной, а не от агрессии - от этого, в принципе, не может быть никаких гарантий !).   А, это или, собственная военная мощь, или военное союзничество с ядерной страной, или вхождение в НАТО (для нас). 

      Даже, после подписания мирного договора нет безопасности для страны, она приходит, только,  вместе с гарантиями.

[Ara55]

5 часов назад, stephanie S сказал:

   Нам нужен мирный договор с азерами и демаркированные границы - это и есть единственная гарантия безопасности, пока мы не заключили военный договор с какой - либо ядерной державой или с НАТО.

Здесь ошибка.

Демаркирование и мирный договор не гарантии мира , а цели для достижения которых Пашинян сулит наградить удалением наблюдателей.

Когда цели будут достигнуты, найдется сотня причин чтобы наблюдатели остались.

[Firefly]

2 ժամ առաջ, stephanie S -ն ասաց:

    Евронаблюдатели своим присутствием сдерживают агрессора от нападения только потому, что их отчет об инициаторе агрессии будет иметь нежелательные для него последствия.  Во всяком случае, они так грозятся, мы на это надеемся, а Алиев их еще не испробовал на зуб.  Что будет, если, вдруг, как ты сказал, вследствие провокации (и не обязательно, с их стороны, а например с нашей)  начнутся боевые действия и они опять займут наши территории, этого никто не знает.  И, дай  Бог, чтобы мы этого не узнали.

     Армения не находится в безопасности, к сожалению - она пытается её достигнуть, нам этого сделать не дают Азербайджан и Россия, даже, не  Турция, а конкретно эти двое. Запад же, пока,  не готов давать какие- либо гарантии, в этом и вся проблема.

И как подписанный диктатором кусок бумаги может гарантировать, что он будет выполнять соглашение? Получается так что никол выполняет все его требования. Тот говорит что нужно менять декларацию независимости, выступает никол и говорит что с этой декларацией у нас не будет независимости. Тот говорит что нужно выводить наблюдателей, присутствие хуйлостанцев при этом его не волнует, никол говорит что это возможно, тот говорит что откажитесь от исков Ален говорит в интервью, что это возможно (и это навсегда, потому сто по тем же основаниям ты не сможешь снова подать  иск). Нету у них мандата от имени народа сдавать все интересы страны. Мало этого ,  никол говорит что мы должны с азерами подписать документ о стратегическом сотрудничестве. Это против кого интересно? У азеров такой документ есть с китаем против запада. Выходит мы тоже против запада?

[Sigo]

Стегела Николэ мегавор?У эс азги хет узумен шут барепохумнер анен.Шут карелия миайн кесин саткацнелов ,мнацац аhрели маснел каци так гэцелов 

 

[stephanie S]

51 минуту назад, Ara55 сказал:

Здесь ошибка.

Демаркирование и мирный договор не гарантии мира , а цели для достижения которых Пашинян сулит наградить удалением наблюдателей.

Когда цели будут достигнуты, найдется сотня причин чтобы наблюдатели остались.

      Если, вы думаете (все, кто так думает) что Пашинян, который пригласил евронаблюдателей в  Армению, меньше вас понимает значимость их  присутствия на наших границах, то вы глубоко ошибаетесь.  Переговоры - это, всегда, торг и, всегда, обсуждение пунктов переговоров.  И, если эти пункты есть, то значит есть и их обсуждение; как оно ведется и к какому компромиссу стороны приходят - это рабочие моменты, публике не известные. 

     Пашинян все сказал правильно: присутствие евронаблюдателей  напрямую связана с окончанием процесса делимитации и демаркации границ.  Если, их присутствие  не устраивают Алиева, значит ему нужно не оттягивать, а, как можно, скорее заканчивать процесс  демаркации и делимитации международно признанных границ, хоть в рамках мирного договора, хоть вне его. 

   Алиев убрал (но не закрыл) из мирного договора вопрос демаркации границ, только, с одной целью,  чтобы размежевать  причину нахождения евронаблюдателей на армянской границе с её нарушение со стороны Азербайджана. Очень примитивный трюк и потому- то  Пашинян и ткнул его носом в эту самую причину. 

     Как бы вы ( оппоненты  Пашиняна), не понимающие такие очевидные вещи  вели бы переговоры по этой теме, если бы были на месте  Пашиняна, мне страшно подумать. 

[Левон Казарян]

3 часа назад, stephanie S сказал:

    Они не только спасли множество наших жизней, но, на данный момент, своим присутствием спасают от гибели само существование независимой суверенной  Армении.  Мы с тобой говорим об одном и том же, только, я уточняю, что нет такого механизма безопасности для  какой- либо страны, как евронаблюдатели .

    Опасность агрессии  есть всегда - нужны  гарантии, что страна, не может быть аннексированной, а не от агрессии - от этого, в принципе, не может быть никаких гарантий !).   А, это или, собственная военная мощь, или военное союзничество с ядерной страной, или вхождение в НАТО (для нас). 

      Даже, после подписания мирного договора нет безопасности для страны, она приходит, только,  вместе с гарантиями.

Подписание мирного договора на основе обсуждения требований Азербайджана о евронаблюдателях - это гарантия его нападения на Армению. 

.

Так как это означало бы, что Азербайджан определяет, что мы можем делать на нашей территории, причём невзаимным образом. 

.

Если ему позволить такой контроль над нашей территорией, принять его право на это, то дальше он будет волен реализовать этот контроль иными средствами, по своему усмотрению. 

.

К чему он и стремится, выдвигая требование. 

.

Это не всего лишь текущие переговорные словеса. 

.

Должно быть чётко оглашено, что это требование Азербайджана неприемлемо, как затрагивающее наш суверенитет, и вопросы европейских наблюдателей нами будут решаться исключительно с Европой. 

.

Какое ему вообще дело, кого мы приглашаем на свою территорию? 

.

Значит, он не считает её нашей. Следовательно - рано или поздно вторгнется. Если мы сразу не отсечём его поползновение, а фактически согласимся с ним. 

Изменено 23 ноября 2024 пользователем Левон Казарян (история изменений)

[stephanie S]

2 минуты назад, Левон Казарян сказал:

Подписание мирного договора на основе обсуждения требований Азербайджана о евронаблюдателях - это гарантия его нападения на Армению. 

.

Так как это означало бы, что Азербайджан определяет, что мы можем делать на нашей территории, причём невзаимным образом. 

.

Если ему позволить такой контроль над нашей территорией, принять его право на это, то дальше он будет волен реализовать этот контроль иными средствами, по своему усмотрению. 

.

К чему он и стремится, выдвигая требование. 

.

Это не всего лишь текущие переговорные обсуждения. 

.

Должно быть чётко оглашено, что это требование Азербайджана неприемлемо, как затрагивающее наш суверенитет, а вопросы европейских наблюдателей нами будут решаться исключительно с Европой. 

.

Какое ему вообще дело, кого мы приглашаем на свою территорию? 

.

Значит, он не считает её нашей. Следовательно - рано или поздно вторгнется. Если мы сразу не отсечём его поползновение, а фактически согласимся с ним. 

 

      Алиев стучит ножками и ему, абсолютно, наплевать, кто и что думает о правомочности его требований и манипуляций. Ему хочется все и, чтобы ему за это ничего не было, желательно силой - не зря же, он столько лет наращивал мускулы,  а на переговоры ему наплевать с высокой башни, как было наплевать на минские переговоры, если он не достигает своей цели.

     "Отсечь поползновения" агрессора можно несколькими способами - ни одним из них у нас нет возможности, воспользоваться.  Читайте посты внимательно, поймете.    

    

[luc]

59 րոպե առաջ, Sigo -ն ասաց:

Стегела Николэ мегавор?У эс азги хет узумен шут барепохумнер анен.Шут карелия миайн кесин саткацнелов ,мнацац аhрели маснел каци так гэцелов 

Это просто УЖАС! Дикари! Таким людям (женщинам, мужчинам) что-то объяснять - бесполезное занятие, я в этом не сомневаюсь. Только драконовские штрафы и суровые административные взыскания их могут заставить перестать засир-ть окружающую их среду.

Изменено 23 ноября 2024 пользователем luc (история изменений)

[Левон Казарян]

Только что, stephanie S сказал:

"Отсечь поползновения" агрессора можно несколькими способами - ни одним из них у нас нет возможности, воспользоваться.

Политика начинается с заявлений, устанавливающих позицию. 

.

Мы либо признаём право Азербайджана выдвигать такие требования, либо не признаём. 

.

Если признаём, то это подчинение, уступка суверенитета, потеря международного статуса. И возрастание международного статуса Азербайджана. 

.

Одно дело, если у тебя силой что-то отняли. 

.

Другое - если ты признал, что твои права на это сомнительны. 

.

Как поведёшь себя, так тебя и воспринимают на международной арене. 

.

В первом случае ты можешь добиваться возвращения и получать поддержку, хотя бы процесс длился сотни лет. Во втором это гораздо менее вероятно. 

.

Если мы принимаем это требование, даже косвенно, то оправдываем союзников-предателей по ОДКБ, которые свой отказ выполнить обязательства по защите Армении так и объясняли: неизвестно, чья это территория - Армении или Азербайджана? Тогда какие у нас с ними разногласия? 

[Гено]

 

Вчера в интервью Общественному телевидению Пашинян сказал, мягко говоря, очень странные слова. Мол, «так же, как нас раздражает, когда кто-то где-то (?) произносит «западный азербайджан», так и других (?) раздражает, когда кто-то произносит «Западная Армения»».

 

Сказать, что я, мягко говоря, офигел, — это ничего не сказать. Слова Пашиняна абсолютно неприемлемы как минимум по двум основополагающим причинам.

 

Причина 1: он поставил на одну доску мифический «западный азербайджан», выдуманный людоедским алиевским режимом, и исторически существовавшую Западную Армению, чье население было уничтожено и депортировано во время Геноцида.

 

И что это за «кто-то где-то произносит»? Сказки про «западный азербайджан» рассказывает не кто-то где-то, а вообще никто и нигде, кроме конкретных террористов из Баку во главе с Алиевым. Пашиняна так сильно заботит их душевное спокойствие?

 

Причина 2: поставив на одну доску Западную Армению и «западный азербайджан», Пашинян искусственно объединил два кейса — отношения с Турцией и безнадежный «мирный договор» с алиевским режимом.

 

Отсылки к Западной Армении — это не только дань исторической памяти и справедливости, но и на сегодняшний день часть турецкого кейса, который к Баку не имеет никакого отношения. Потому что, когда существовала Западная Армения, Азербайджана еще не было и в проекте.

 

Таким образом, Пашинян снова «склеил» два кейса, обесценив весьма успешные усилия армянской и западной дипломатии последних лет, направленные как раз на их разделение с целью минимизировать шантаж Армении со стороны братьев-террористов.