հայաստան Камо грядеши? - 3

[khnushinak]

[Левон Казарян]

18 минут назад, stephanie S сказал:

     Мне не совсем понятно, почему затевается такой грандиозный проект в такое неспокойное время и как скоро они начнут его реализовывать?  Это связано с намечающимся развитием логистики,  с безопасностью, или с экономическими расчетами, как поясняют власти.  К чему готовится  Иран? 

Самое напрашивающееся - угроза налётов с севера. 

[stephanie S]

1 час назад, Левон Казарян сказал:

Самое напрашивающееся - угроза налётов с севера. 

  

    Возможно, странно все это .

[luc]

А во ВСЁМ мире разве есть хоть одна страна, где во время застолий пили бы тосты за НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ???)))

[Rubik]

2 часа назад, luc сказал:

А во ВСЁМ мире разве есть хоть одна страна, где во время застолий пили бы тосты за НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ???)))

Ты не понимаешь))) просто.......государственный человек глядя на человека видит налогоплательщика....избирателя........это лучше,чем видеть в нём подданого и винтик...

Пьют, говорят тосты во всех странах, все рождённые дети это будущие налогоплательщики, а мальчики и часть девочек ещё и защитники Родины.

[Арарат]

это насколько Пашинян вверг юзеров в уныние, что даже крупная победа сборной Армении не удосужилась даже одного поста...

[khnushinak]

9 минут назад, Арарат сказал:

это насколько Пашинян вверг юзеров в уныние, что даже крупная победа сборной Армении не удосужилась даже одного поста...

несмотря на крупную победу игра была похожа на онанизм...интимные вопросы обсуждаются в личке 

[Rubik]

7 часов назад, Арарат сказал:

это насколько Пашинян вверг юзеров в уныние, что даже крупная победа сборной Армении не удосужилась даже одного поста...

Судя по реакциям не всех юзеров............всё нормально и пеплом осыпать себя не вижу причин...

[Artmonton]

07.09.2024 в 02:24, Левон Казарян сказал:

Википедия утверждает без ссылки и конкретизации: 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Цицианов,_Павел_Дмитриевич

"В сентябре 1804 года при взятии Эчмиадзина подвергся грабежу одноименный монастырь - резиденция Католикоса всех армян...".

.

У Потто о взятии Цициановым Эчмиадзинского монастыря буквально не говорится, хотя может подразумеваться:

http://az.lib.ru/p/potto_w_a/text_kavkazkaya_voyna-1.shtml

"Потто Василий Александрович
Кавказская война. Том 1

(...) Тем не менее пятнадцатого июня князь Цицианов открыл наступление по дороге к Эчмиадзину. (...) Он приказал генералу Портнягину с войсками авангарда ускорить марш, чтобы занять монастырь прежде, чем подойдут к нему персияне. Но предположение князя оказалось ошибочным; монастырь уже давно был занят неприятелем... (...) ...Цицианов убедился, что овладеть монастырем без значительной потери в людях невозможно, и двинулся к деревне Канагир, где была единственная переправа через быструю речку Зангу. (...) ...Цицианов ... с остальными войсками, за исключением еще двух рот, отправленных в Эчмиадзин для занятия монастыря, который персияне покинули сами, как только русский отряд двинулся вперед, решил продолжать наступление". 

.

Про ограбление монастыря Несветаевым там же написано странное:

"Несветаев нашел монастырь пустым: все драгоценные иконы, утварь и мощи угодников были из него вывезены. Только перед иконой Спасителя теплилась большая, украшенная драгоценными камнями лампада... (...) Несветаев оставил этот исторический памятник в храме, но взял с собой разысканные им под грудой мусора: кусок дерева, по преданию, от Ноева ковчега, святое копье, которым был прободен Спаситель, и десницу святого Григория, просветителя Армении. Все эти святыни доставлены были им в Тифлис, где уже хранилась часть сокровищ этого первопрестольного армянского монастыря, вывезенных отсюда самим Цициановым при возвращении из-под Эривани".

.

То есть, предлагается поверить, что "все драгоценные иконы, утварь и мощи угодников были из него вывезены", но самые главные святыни - брошены "под грудой мусора"?

.

И, насколько мне известно, эти святыни сейчас в Эчмиадзине. Тогда как они были возвращены? 

.

Это выглядит, как сказка о том, что важнейшие святыни христианства восприняты Третьим Римом.

.

Каков состав вывезенных Цициановым "сокровищ", - о чём уже спрашивал уважаемый форума участ_ник "melkum", - где они оставлены на хранение, и что с ними сталось дальше - неясно. 

.

Должны быть архивные документы в таких случаях.

.

Вопросы собственности не имеют давности. Очень трудно представить, что, после вхождения Восточной Армении в состав России, Эчмиадзин не запросил возвращения находящихся в известном государственном учреждении сокровищ.

___

Несколько непонятно кто автор подобных постов, так как ни один из вопросов не является дискутабельным по причине искажения, переиначивания и унижения всего того, что связано со страной и народом и делается попытка принижать и довести до нуля деятельность освободительной программы.

Даже такие простые вопросы, как названия "Эчмиадзин" и "Канагир" - где это все придумывается? В первом ни разу не упоминается настоящее название города, а во втором до неузнаваемости искажается название населенного пункта.

Что касается трудов Потто, то они не являются источником информационного трансфера, так как Потто не являясь современником этих событий не воспользовался первоисточниками. 

___

Для сведения, город никогда не назывался "Эчмидзином", разве что в очень короткий современный период с 1945-95 гг.

Вот уже примерно 2000 лет город называется Вагаршапатом, и в событиях начала XIX века так назывался. 

Вообще понятие и название Эджмиадзин (Эдж Миадзин) вошло в оборот в XV веке, через 1100 лет после строительства церкви в Вагаршапате и это название относилось только кафедральному собору, если утрировать, примерно 50 на 50 метров. А после некоторых преобразований территории монастырского комплекса в середине XVIII века и возведения стен по периметру площадь комплекса составил примерно 270 метров на 240 метров. Все, вот эта маленькая территория называется Эджмиадзином, точнее кафедральный собор называется Св. Эджмиадзином. Город Вагаршапат же с сопредельными селениями и территориями являлся собственностью католикосата.

"Канагир" - в каких теплицах так искусно искажают до неузнаваемости названия населенных пунктов? Еще шаг и будет Ханагер.

Надеюсь всем понятно, что это Քանաքեռ, один из старинных армянских населенных пунктов, сейчас в черте Еревана.

___

По поводу "дерева, копья, десницы, икон, сказок о третьем", (в том числе "Дуров азербайджанец"), думаю не следует беспокоится, прекрасно зная, что речь вовсе не об этом и не трудах Потто и тем более не в статьях википедии.
Читателям было понятно, что речь о пачах воски, ангин карер, миналтонах, кранах, серебряных деньгах, ассигнациях, английских, голландских, португальских денежных массах, и многих других деньгах и ценностях, на которые можно было купить целое государство, как говорили многие современники, послы двора и путешественники.

(Плюс к проекту состоятельные богатеи ереванского Чарсу, Новой Джугы, Шамахи, Змюрнии, Петербурга, Калькутты)

 

[Левон Казарян]

7 минут назад, Artmonton сказал:

Что касается трудов Потто, то они не являются источником информационного трансфера, так как Потто не являясь современником этих событий не воспользовался первоисточниками. 

Это то, что удалось найти. Где первоисточники? Подтверждают они или опровергают сказанное Потто о привезённых Цициановым и Несветаевым в Тифлис сокровищах?

[Artmonton]

07.09.2024 в 02:44, Левон Казарян сказал:

23.08.2024 в 12:24, Artmonton сказал:

16.08.2024 в 16:37, Левон Казарян сказал:

Армяне этого хотели:

http://www.armenianhouse.org/caucasian-albania/094-106.html

"В 1723 г. католикос Ерицманканца (ныне в Мардакертском районе НКАО) Нерсес в своем, письме Петру I писал: «... со всем нашим народом просим, что мы ныне в руках неверных, яко пленные обретаемся, которые нас денно и ночно жестоко изгоняют, грабят и убивают до смерти и берут в полон, и сколько есть остальных и те убегая в горы и под горы кроючись нужно живем без хлеба и без воды, однако в начале на бога и потом на ваше величество имеем надежду, а на иного кроме вашего величества нам надеятца не на кого, того ради просим от такой нашей болезни нас высвободить и защитить яко великий пророк Моисей освободил из рук фараоновых тако ж и нас [стр. 95] да освободите из рук варварских...»".

Раскрыть  

И что побудило найти и выставить, возможно по незнанию, в этом вопросе корац-молорац самозванца Нерсеса, у которого в данном вопросе полтора грамма веса, который сидел в новостройке Ериц Манканц Ванк недалеко от Гандзасара и считал себе католикосом.

Для справки: католикосом Агванка был Есайи Асан-Джалалянц, сидел в Гандзасаре, известный деятель по данному вопросу, вел переговоры не только с русским правительством, но и персидским двором и римской церковью (для помощи и освобождения, но не для присоединения).

А где деятельность таких видных личностей по данному вопросу как Аргутян, Егиазарян, группы Мадрас с Шаамиряном и других? И все работали для освобождения, там кое-что дал сбой, следует разобраться в этом,

но не ссылаться на неизвестного самозванца Нерсеса - ввести в заблуждение. 

Речь не о том, кто из работавших на освобождение имел какой авторитет. А о том, какое положение армян описал Нерсес. 

___

Может быть по незнанию, но если читаем первые 10 страниц этой темы по этому вопросу, то четко прослеживается, что ради идеи "присоединения" и ради очернения учебных программ и ради еще много чего непонятного было привязано к этим всем "ради" никчемное письмо неизвестного самозванца со словами "армяне этого хотели". 

Налицо цель искажать действительность, ввести в заблуждение читателя для унижения освободительного движения.

Конкретно по этому вопросу, были прекрасно разработанные проекты богатых и авторитетных представителей. 

Об этом можно было рассуждать, а не ссылаться на письмо человека, имеющего нулевое значение в данном вопросе.

[Artmonton]

11 минут назад, Левон Казарян сказал:

Это то, что удалось найти. Где первоисточники? Подтверждают они или опровергают сказанное Потто о привезённых Цициановым и Несветаевым в Тифлис сокровищах?

___

А что сказал Потто?, и главное какое значение имеет сказанное Потто? Он не воспользовался первоисточниками. На этом остановимся. 

[melkum]

1 минуту назад, Artmonton сказал:

___

А что сказал Потто?, и главное какое значение имеет сказанное Потто? Он не воспользовался первоисточниками. На этом остановимся. 

А почему в 1945 г решили переименовать Вагаршапат в Эджмиадзин? 

[Artmonton]

8 минут назад, melkum сказал:

А почему в 1945 г решили переименовать Вагаршапат в Эджмиадзин? 

___

По простой причине, древний армянский город связан именем армянского царя 2000-летней давности и становлением армянской церкви, а времена сталинские.

[Левон Казарян]

21 минуту назад, Artmonton сказал:

А что сказал Потто?, и главное какое значение имеет сказанное Потто? Он не воспользовался первоисточниками. На этом остановимся. 

Зачем останавливаться на самом интересном месте? Приведите первоисточники.