И все-таки, куда двигаемся? - 23

[khnushinak]

все последние речи НП напоминают речи коучей на тренингах личностного роста,на которых никто не растет...

есть еще одна аналогия,которую пока не буду озвучивать..понаблюдаю

[Grig]

11 часов назад, Nelsjan сказал:

я не писал что готовят агрессию против Армении , но не исключаю . 

Имперские идеи никуда не делись ,  пока  эти идеи не мешают а помогают Алиеву , он этим пользуется. Понятно что это не всегда будет так , но пока это так Алиев не упускает шанс . Кстати когда-то и мы делали то же самое . 

Если в шахматах ты поставил куда-либо фигуру, то ты ее не убираешь, пока нет угрозы этой фигуре. Россия рассматривает Степ своим военным городком. И пока азеры стрелять в них не будут, то русские оттуда не уйдут. Нам это на руку, потому что оставляет мизерный шанс на возврат Арцаха. 

[Grig]

9 часов назад, stephanie S сказал:

     Я  тебе тоже отвечала, какие меры должна будет предпринять  Армения по истечение срока "рмк" в  Арцахе, а также, почему МИД РФ,  уже во второй раз, за короткий промежуток времени, заявляет, что присутствие "рмк" в  Арцахе, более, не касается Армении, но это дело только  России и  Аз.  Что  тревожит Россию,  если она, раз за разом, продвигает этот нарратив, доводя его, в первую очередь, до сведения Армении.  

 Но, я не остановилась  на том,  какие цели по отдельности и сообща преследуют РФ  и Аз,  оставляя "рмк" в  Арцахе, полагая, что они легко просчитываются.  Конкретно, РФ преследует 2 цели и обе важные:

    1.  обеспечивать своим присутствием в  Арцахе продолжающуюся легитимность Трехстороннего Соглашения, в части выдвигаемого требования к Армении, по открытию коммуникаций  -9 п., а именно:  открытие, т.н. "зангезурского коридора через  Армению и контроль российского   ФСБ над ним.

    2.  сохранения "рмк" в Арцахе, чтобы не дать Западу возможность, требовать от Алиева пропуска на эти территории  международных наблюдателей,  международных миротворческих структур и представителей организаций по защите прав и свобод, а также, сохранности армянского исторического наследия, исходящего из требований международных структур к властям Аз. на возвращение армянского населения Арцаха в свои дома и восстановления их в своих правах, под гарантии международных сил, в качестве гарантов безопасности.

     Обе цели продиктованы для  РФ острой необходимостью и связаны одна с другой. 

По первому пункту не буду спорить. Возможно, это одна из целей. 
А вот  второй пункт считаю нереалистичным. Как в случае с Арменией, так и с Арцахом, наличие российских подразделений не мешает Западу разместить и свои войска тоже.  Это очень ложный нарратив, что пока там русские, то мы не можем туда войти. 

Изменено 11 февраля пользователем Grig (история изменений)

[Ara55]

8 часов назад, Левон Казарян сказал:

Сейчас. 

.

И Азербайджан в случае чего может требовать соблюдения ДОВСЕ. 

Согласно википедии азермакаки еще с 2011 года нарушают ДОВСЕ.

Если потребуют, сами останутся голыми.

[Гено]

Как мне кажется ключевая проблема Армении заключается в том что нету КОНСОЛИДАЦИИ ЭЛИТЫ , от того страну разрывает на части . Хуже того в общество был брошен нарратив "о не допустимости использовании насилия в отношении к своим оппонентам" , что является губительным для движения вперед ….!!! Если бы скажем нам удалось бы расправиться с той частью "элиты"  которая представляет про российское крыло , то тут бы вырисовывалась два варианта возможных развития события 1) Путин не стал бы в 2020 году давать Алиеву зеленый свет….нападение на Арцах , поскольку в Армении к тому моменту про российкая оппозиция была бы

ликвидирована и соответственно некому было бы раскачивать лодку внутри страны с целью свержения правительства и прихода к власти кремлевских марионеток 2) Путин все равно бы дал зеленый свет Алиеву , но в данном случай в тылу наше Армии не происходило бы саботажа , а начальником ГШ не был бы ( как в последствие выяснилось ) агент ГРУ РФ Оник Гаспарян !!! 
 

Сейчас же вопрос ликвидации ( хотя мне по душе больше физическая ликвидация) про российской части нашего политического поля более чем актуально …..ибо все мы понимаем что впереди нас ждёт битва за Сюник !!!

 

Вообщем как говаривал  товарищ Ленин : " Превратим войну империалистическую , в войну гражданскую " ( в нашем случай не в буквальном смысле конечно ) !!!

[Гено]

 

 

YouTube  канал «Боевое Братство» выкладывает анализ историка Гранта Тер-Абраамяна, показывающий связи между сирийской войной и Арцахскими войнами 2016 и 2020 годов и также о том, что главный выгодоприобретатель поражения Армении - Россия.

 

👉30 сентября 2015 года вооруженное вмешательство России в сирийскую войну стало предпосылкой формирования нового российско-турецкого союза.

👉Исторические закономерные циклы российско-турецких отношений:

конкуренция, нейтралитет, сотрудничество.

👉Их современные проявления Сирия и Арцах.

👉Письмо Тер-Петросяна Сержу Саргсяну осенью 2015 года.

👉Вмешиваясь в сирийские дела, Россия должна обеспечить свое вооруженное присутствие в Азербайджане, решив Арцахский вопрос в пользу Азербайджана.

👉Апрельская война 2016 года — следствие российской политики.

 

[Арарат]

15 минут назад, Гено сказал:

 

YouTube  канал «Боевое Братство» выкладывает анализ историка Гранта Тер-Абраамяна, показывающий связи между сирийской войной и Арцахскими войнами 2016 и 2020 годов и также о том, что главный выгодоприобретатель поражения Армении - Россия.

👉30 сентября 2015 года вооруженное вмешательство России в сирийскую войну стало предпосылкой формирования нового российско-турецкого союза.

👉Исторические закономерные циклы российско-турецких отношений:

конкуренция, нейтралитет, сотрудничество.

👉Их современные проявления Сирия и Арцах.

👉Письмо Тер-Петросяна Сержу Саргсяну осенью 2015 года.

👉Вмешиваясь в сирийские дела, Россия должна обеспечить свое вооруженное присутствие в Азербайджане, решив Арцахский вопрос в пользу Азербайджана.

👉Апрельская война 2016 года — следствие российской политики.

почитал тезисы. все четко. Единственно, он начал  с 2015. Это примерно треть пути он не осветил.

Началось активно с Крыма.  Вот тогда началась игра, которую стало видно.

А ДО тех пор закулисное и явное братство с активными переговорами и перелетами друг ко другу, угощение морожинами и пр.

Они делили Восток. Это тебе, это мне, это снова мне (Папандопола "Свадьба в Малиновке"). Когда Путин залез в огород Эрдогана (Сирия) - он малость перемешал карты. Отсюда и нервозность Эрдогана и сбитый самолет и смерть посла. Но ничего, договорились на берегу.

Все это здесь на форуме описывалось и примечалось.

Некоторые идиоты бубнели о том, что на форуме появились турки в армянском обличии, которые хотят рассорить вековое браство русских с армянами. Что то в последнее время не бубнят.

Изменено 11 февраля пользователем Арарат (история изменений)

[Warsag]

57 минут назад, Grig сказал:

Если в шахматах ты поставил куда-либо фигуру, то ты ее не убираешь, пока нет угрозы этой фигуре. Россия рассматривает Степ своим военным городком. И пока азеры стрелять в них не будут, то русские оттуда не уйдут. Нам это на руку, потому что оставляет мизерный шанс на возврат Арцаха. 

Пока они там, шанс действительно мизерный, азеры в них уже стреляли, причём не один раз .

[Grig]

1 час назад, Warsag сказал:

Пока они там, шанс действительно мизерный, азеры в них уже стреляли, причём не один раз .

То есть, лучше, если там будет сплошная азерня? Шансы вернуть Арцах тогда увеличится? 
 

И хорошо, что стреляли. Это и показывает реальное отношение азеров к РМК. Значит, азеры недовольны их пребыванием в Арцахе. 

[stephanie S]

1 час назад, Grig сказал:

По первому пункту не буду спорить. Возможно, это одна из целей. 
А вот  второй пункт считаю нереалистичным. Как в случае с Арменией, так и с Арцахом, наличие российских подразделений не мешает Западу разместить и свои войска тоже.  Это очень ложный нарратив, что пока там русские, то мы не можем туда войти. 

   

    Вообще-то, будет правильным, переставить мною изложенные пункты местами:   Задача номер 1 для  России и для Азербайджана -это недопущение международных сил в  Арцах,  даже, в виде ЮНЕСКО .  

   Почему, потому что, именно присутствие "рмк" на территории  Арцаха,  подтверждает  продолжающееся действие Трехстороннего Соглашения (остается в силе до 2025г.)  для  сторон и, на его основание, легализует продолжение требования к Армении по выполнению ею 9 п. соглашения, по открытию "зангезурского коридора" под контролем ФСБ, в котором заинтересованы и РФ, и Аз, и ТР. 

    Прекращение полномочий "рмк" Азербайджаном вплоть до 2025г. рассматриваться не будет, только, по этой самой важной причине.  Ни одна международная структура не сможет войти на территорию Арцаха, даже, под самым благовидным предлогом, без согласия властей  Азербайджана. 

   РФ будет использовать время до окончания срока действия Соглашения, чтобы  сместить правительство Пашиняна  любым способом, что оно и будет стараться сделать, для того, чтобы привести к власти в  Армении людей, для которых открытие " коридора" под контролем ФСБ не является красной чертой. 

 

[Rubik]

1 час назад, stephanie S сказал:

    Вообще-то, будет правильным, переставить мною изложенные пункты местами:   Задача номер 1 для  России и для Азербайджана -это недопущение международных сил в  Арцах,  даже, в виде ЮНЕСКО .  

   Почему, потому что, именно присутствие "рмк" на территории  Арцаха,  подтверждает  продолжающееся действие Трехстороннего Соглашения (остается в силе до 2025г.)  для  сторон и, на его основание, легализует продолжение требования к Армении по выполнению ею 9 п. соглашения, по открытию "зангезурского коридора" под контролем ФСБ, в котором заинтересованы и РФ, и Аз, и ТР. 

    Прекращение полномочий "рмк" Азербайджаном вплоть до 2025г. рассматриваться не будет, только, по этой самой важной причине.  Ни одна международная структура не сможет войти на территорию Арцаха, даже, под самым благовидным предлогом, без согласия властей  Азербайджана. 

   РФ будет использовать время до окончания срока действия Соглашения, чтобы  сместить правительство Пашиняна  любым способом, что оно и будет стараться сделать, для того, чтобы привести к власти в  Армении людей, для которых открытие " коридора" под контролем ФСБ не является красной чертой. 

Всё чётко поставила по местам. Ты прозорливее, дальновиднее двадцати мужчин вместе взятых.

 

[Абрикос]

18 ժամ առաջ, Nelsjan -ն ասաց:

а ты как армянский обыватель на чашу весов ставишь никола и кочаряна ))) Вот и он считает , что ссать в подъездах тоже правильное дело , главное быть против кочаряна ) 

..

А кого ставить, бабу Нюру ? Самая большая опасность - внутренняя...продажность, некомпетентность, нежелание...

Спрошу тебя, Арарата спросил он побоялся ответить - ты считаешь что Никол делает эти болола под диктовку Алиева и для Алиева ?

[Абрикос]

1 ժամ առաջ, Grig -ն ասաց:

То есть, лучше, если там будет сплошная азерня? Шансы вернуть Арцах тогда увеличится? 

..

Ты как в арифметике ? Что лучше - один враг или два врага или три врага ?

..

сегодня РФ враг намбер уан - он ударил по нам изнутри, неожиданно, обманно, и у него цели-максимум по отношению к нам.

Изменено 11 февраля пользователем Абрикос (история изменений)

[Абрикос]

4 ժամ առաջ, khnushinak -ն ասաց:

все последние речи НП напоминают речи коучей на тренингах личностного роста,на которых никто не растет...

есть еще одна аналогия,которую пока не буду озвучивать..понаблюдаю

..

вообще то не растут дибилы пришедшие на курс и решившие раз они заплатили и послушали всё должно само собой получиться и если чо виноват лектор...

[RDR]

 

🇦🇲🇦🇿 Пашинян назвал последние заявления Алиева ударом по мирному процессу

 

Этот удар не является отдельно взятым процессом, сказал армянский премьер в интервью британскому The Telegraph. Это нужно расценивать в комплексе: все началось с этнических чисток в Нагорном Карабахе, затем последовал отказ от встречи в Гранаде, переговоров в Брюсселе и дальнейших встреч.

 

В конце 2023 года армянская сторона считала, что стороны в шаге от согласования окончательного текста мирного договора.

 

@AREVELYAN_LEGEON