И все-таки, куда двигаемся? - 23

[stephanie S]

7 минут назад, melkum сказал:

Говоря карабахский клан, ты имеешь ввиду, что они все родились в Карабахе?

  

     Нет, конечно, разве возможно быть государственной мафией только при участии близких людей одной группы.  В него вливались все, кому было позволено, не зависимо от территориальной принадлежности, но по принципу верности клану и его  карабахской верхушки, переместившейся из  Арцаха в  Армению и занявшие  там главенствующие места, после расстрела в  Парламенте всего местного  руководства Армении.  Все эти годы, происходило замещение государственных кадров выходцами из НК, также заявившими себя элитой  Армении. 

    Вы не можете всего этого не знать, если сами выходец из  Арцаха.   А поскольку вы это прекрасно знаете, то давайте прекращать этот бессмысленный разговор, он мне неприятен.

[Sigo]

4 часа назад, Nelsjan сказал:

Если Арцах Армения , то Армения впрягается по полной , если не Армения,, то  не фиг об этом кричать в микрофон .Понятно сказал?  

Если Арцах кричал МИ-А-ЦУМ,то надо было мианал,а не в лице своих выходцев в виде Роба и Сержа пустить всё это под откос,мол мухи отдельно,котлеты отдельно,а далее в лице Баласаняна угрожать гражданам Армении,что если кто-то сунется в Арцах с такими мыслями,то тут же будет выпровожен оттуда.Если вочмитизакан Серж бил пяткой в грудь,что менк вочми hандзнелу тарацк чуненк и первым на самолёте полетит в Арцах,а в результате он ни первым и не последним на самолёте туда не полетел,а год два назад заявил что он собирался районы сдавать,то к этому  с пониманием надо отнестись?Наконец никто не обвиняет Арцахцев,что они за день всё сдали,но  как можно отнестись к тем гадёнышам,типа Рубэна и компании,которые всячески препятствовали переговорам Армении на Западной площадке с азерами и заявляли,что мы все будем бороться тут до конца...,Арцах никогда не будет в составе Азербайджана и прочие пердения в лужу.Ну боролись бы до конца.Или они не осознавали какой был баланс сил?Они отлично осознавали.У них были совершенно другие цели и им было абсолютно наплевать на всех АрцахцевХоть с одного своего гадёныша Арцахцы спросили?Я могу понять,что в состоянии блокады,тотальнойм контроле над ними местных смотрителей Кремля трудно было бороться,но сейчас то можно хоть как то собраться и выразить своё отношение к бывшему руководству,ко всему тому что творилось там 30 лет,наконец мекэ(овор зохвац hаразат унер) гар у гюлер Шахраманяны как уриш паштонатары чактын.Но нет,все могут только на Никола гавкать,потому что это не опасно.Чтобы на Никола иметь право гавкать,надо как минимум до этого Шахраманяна покусать.Заебат арик ара,лэрыв рэснери нарративнерэ стех бэртелов.Недовольны видите ли что Никол кричал что Арцах это Армения и всёёё.Ну не аплодировали бы на площади в Степе за это,а освистали бы.Прибалты тоже сейчас много выпендристых слов в отношении России говорят устами высшего своего руководства.И все оргазмируют от этого.Они то знают,что у них есть крыша.А допустим Россия размахнётся и каааак даст им по соплям,а США в виде НАТО заявит,мол херррааа себе лабусы и чухонцы,я с Россией связываться не буду и за вас воевать тоже.Прибалты отхватят по полной звездюлей,а потом эстонский Нельсджан заявит,а куйле литовский президент дразнил медведя,ату его,это он войну на нашу голову привёз.Давно пора понять,что войны начинаются не из-за заявы кого то в микрофон,а когда созрели необходимые условия.А когда условия созрели,то абсолютно пофиг кто и что поёт в микрофон,хоть "Зарднир лао",хоть "Манушакеииир  партезум баацваац"..

[Sigo]

57 минут назад, dvovan сказал:

 Stranno chto kocharyan pashinyan ili xotya bi ix shesterki ne sidyat. Stranno chto Nemets Rubo dali sbezhat'.... Stranno chto mnogoe spuskaetsya na tormozax

А что странного в том,когда перворазрядник проигрывает в боксе мастеру спорта?На стороне Никола работают в виде обвинения прокуратура со многими бывшими там сотрудниками,следственный комитет,где тоже до хрена бывших и суд.А на стороне Роба куплены лучшие адвокаты,были даже когда-то из Франции тоже.Адвокаты берут на измор суд в виде процедурных вопросов,следствие выдаёт сырые дела(спецом или по незнанию,которые адвокаты щёлкают как орешки).Как собираешься противодействовать этому.Надо либо как Путин,или Алиев.... дать приказ,напугать до смерти судью и за день два,объявить приговор.Но как показывает практика,этим одним делом власти не ограничиваются.Это уже входит в привычку и тогда будет ПРИВЕТ РОБ и Терешкова делает обнуления.

[luc]

29 րոպե առաջ, Sigo -ն ասաց:

Заебат арик ара,лэрыв рэснери нарративнерэ стех бэртелов.

 

Чистая правда - 100% так и есть. Это надо записать крупными буквами на статусе этой темы))) Каждый раз читаю "ба если (то то то)..., то тогда зачеееееем кричал Арцах - Армения и точка!", уже нервы не выдерживают. Действительно давадит ен анум. Через неделю, уверен, опять поставит ту же самую пластинку "тогда зачеееееем кричал Арцах - Армения и точка!". Оппонируешь, переходит на личность. Начинает "ты как маленький мальчишка... тупости пишешь...". Колючкая дарел лрив))

Изменено 27 января пользователем luc (история изменений)

[stephanie S]

33 минуты назад, dvovan сказал:

Stephani, vse chto ti govorish' pravilno, no pochemu Pashinyan bezdeystvet. Neuzheli tak slozhno v kroxotnoy Armenii nayti dokazatel'stva xotya bi nekotorix zlodeyaniy....  Stranno chto kocharyan pashinyan ili xotya bi ix shesterki ne sidyat. Stranno chto Nemets Rubo dali sbezhat'.... Stranno chto mnogoe spuskaetsya na tormozax

  

    Ты знаешь, как действовал родоначальник демократии  Грузии  Саакашквили?  Не было на нашем пост.советском пространстве реформатора, более решительного, более энергичного, более популярного, более поддерживаемого  Западом и разрекламированного, чем  Саакашвили.  На него сыпался миллионный дождь западных инвестиций и безвозмездных влияний в экономику, для него были открыты любые двери международных структур, его холили и лелеяли. 

     Грузины им гордились, его воспевали и носили на руках пока ....  Пока он не уверовал в свое всемогущество и не стал очищать себе дорогу от неугодных политических противников, от конкурентов, от своевольных банкиров, провинившихся или не увернувшихся во- время нарушителей закона.  Он лично управлял всеми структурами одновременно - повелевал кого судить, кого помиловать; у кого отнять бизнес, кому передать.   И его команда, вкусившая сладость вседозволенности, особенно, силовики очень скоро стала измываться над народом ,восторг которого постепенно сменился страхом. 

     Чем  закончилось его правление  для грузинского общества?  Позорными фактами повального изнасилования беззащитных заключенных его силовиками, запечатленными на видео и распространенными по всем медиа., т.е. полным деградированием правоохранительной системы, которой он так гордился.   Чем это закончилось это для самого Саакашвили от которого  отвернулся народ ? Изгнанием, тюрьмой и забвением.

      Нельзя строить демократическое общество и подменять собой Закон и судебную систему.  Даже, если она не справляется, все равно, нельзя, нужно кропотливо её отстраивать камень за камнем. 

[luc]

1 ժամ առաջ, stephanie S -ն ասաց:

     Чем это закончилось это для самого Саакашвили от которого  отвернулся народ ? Изгнанием, тюрьмой и забвением.

А для Грузии это закончилось вогнанием экономики Грузии обратно в зависимость от России, которая у них отобрала Абхазию и ЮО. Если бы грузины тогда, в 2012, продержались, сегодня их экономика была бы уже полностью (или почти полностью) адаптирована под европейский рынок. Я лично в этом не сомневаюсь. Саакашвили, конечно, очень ошибся со своим радикальным подходом к решению проблем через нарушения демократических норм.

Изменено 27 января пользователем luc (история изменений)

[Гено]

6 часов назад, Good Boy сказал:

Что бы поменялось в действиях Пашиняна если бы позиция сидела тихо?

Ну хотя бы как " максимум " не сказал бы что Арцах это Армения , а попытался бы вежливо бы  уйти от ответа !!!

[dvovan]

43 минуты назад, stephanie S сказал:

    Ты знаешь, как действовал родоначальник демократии  Грузии  Саакашквили?  Не было на нашем пост.советском пространстве реформатора, более решительного, более энергичного, более популярного, более поддерживаемого  Западом и разрекламированного, чем  Саакашвили.  На него сыпался миллионный дождь западных инвестиций и безвозмездных влияний в экономику, для него были открыты любые двери международных структур, его холили и лелеяли. 

     Грузины им гордились, его воспевали и носили на руках пока ....  Пока он не уверовал в свое всемогущество и не стал очищать себе дорогу от неугодных политических противников, от конкурентов, от своевольных банкиров, провинившихся или не увернувшихся во- время нарушителей закона.  Он лично управлял всеми структурами одновременно - повелевал кого судить, кого помиловать; у кого отнять бизнес, кому передать.   И его команда, вкусившая сладость вседозволенности, особенно, силовики очень скоро стала измываться над народом ,восторг которого постепенно сменился страхом. 

     Чем  закончилось его правление  для грузинского общества?  Позорными фактами повального изнасилования беззащитных заключенных его силовиками, запечатленными на видео и распространенными по всем медиа., т.е. полным деградированием правоохранительной системы, которой он так гордился.   Чем это закончилось это для самого Саакашвили от которого  отвернулся народ ? Изгнанием, тюрьмой и забвением.

      Нельзя строить демократическое общество и подменять собой Закон и судебную систему.  Даже, если она не справляется, все равно, нельзя, нужно кропотливо её отстраивать камень за камнем. 

Согласен. я и не призываю к анархии и беззаконию. Но факт остается фактом что не раскрыто ни одно политическое убийство. Почему не требуют экстрадировать Немец Рубо? Его-то грешки точно легкодоказуемы.
Если я на 100% знаю что Арзакантсян с  Сержиком за день милион евриков проиграли, что это так сложно доказать что сержик на правительственом самолете по казино разьеzжал и гос денги проигривал? Я уверен что у них негласная договоренность чтобы их не трогать. Если судьи старые, почему не назначаются новые? Еркати мандат чер узум? Стацел а, инчи чи ме ерку мардакер Немеци карги нстацнум вор хелоканан?

[luc]

4 ժամ առաջ, dvovan -ն ասաց:

Согласен. я и не призываю к анархии и беззаконию. Но факт остается фактом что не раскрыто ни одно политическое убийство. Почему не требуют экстрадировать Немец Рубо? Его-то грешки точно легкодоказуемы.
Если я на 100% знаю что Арзакантсян с  Сержиком за день милион евриков проиграли, что это так сложно доказать что сержик на правительственом самолете по казино разьеzжал и гос денги проигривал? Я уверен что у них негласная договоренность чтобы их не трогать. Если судьи старые, почему не назначаются новые? Еркати мандат чер узум? Стацел а, инчи чи ме ерку мардакер Немеци карги нстацнум вор хелоканан?

Я не спец в юриспруденции, но я бы разработал ЭФФЕКТИВНЫЙ механизм УПРОЩЕННОГО И УСКОРЕННОГО лишения НЕДОБРОСОВЕСТНЫХ судей лицензии (или как это у них называется) и привлечения последних к ответственности. Кроме того, нужно на ЗАКОНОДАТЕЛЬНОМ УРОВНЕ разработать закон, исключающий возможность растягивания судебных заседаний на годы. Что-то такое, ИМХО, должно быть сделано как можно быстрее, чтобы сынков бывших президентов не отмазывали от уголовной ответственности через депутатство, процессы над бывшими взяточниками-чиновниками не превращали в Санту-Барбару на 1500 серий с сидящим в инвалидной коляске симулянтом в главной роли, чтобы имущество сбежавших от правосудия чинуш могло быть отчуждено в пользу государства по упрощенному механизму и тд и тп.

Изменено 28 января пользователем luc (история изменений)

[luc]

Короче, всё нужно делать по закону, и если закон позволяет жуликам оставаться безнаказанными, то нужно менять закон так, чтобы исключить лазейки, которыми пользуются жулики. И не надо быть идеалистами, кстати. Лазейки были, есть и всегда будут везде в законах, и жулики с их адвокатами всегда будут стараться ими пользоваться. Поэтому, борьба с лазейками и пробелами в законах должна вестись ПОСТОЯННО. Только в результате такого подхода можно навести порядок и добиться справедливости в обществе. ИМХО.

[Nelsjan]

9 минут назад, luc сказал:

В НКР выборов не было? народ Араика не выбирал? Никол его назначил??? Ну что ты реально несёшь?)))

Это с каких пор ты начал доверять выборам ?? 

Почему раньше не доверял ?? Почему  до появления никола ты ни разу не допускал что Арцахцы плохо сражаются за свою землю , а теперь вдруг . Почему вы николофаны , за 25-30 лет ни разу не высказались что у нас проблемы с международным  правом , а теперь вдруг ?? 

[luc]

5 րոպե առաջ, Nelsjan -ն ասաց:

Это с каких пор ты начал доверять выборам ?? 

Почему раньше не доверял ?? Почему  до появления никола ты ни разу не допускал что Арцахцы плохо сражаются за свою землю , а теперь вдруг . Почему вы николофаны , за 25-30 лет ни разу не высказались что у нас проблемы с международным  правом , а теперь вдруг ?? 

 

Сигои грацин авели лав а патасхани. Мотаворепес 80% эн амениц, инч ес кез узум еи греи, инке арден грел а.

[Nelsjan]

8 часов назад, Sigo сказал:

Если Арцах кричал МИ-А-ЦУМ,то надо было мианал,а не в лице своих выходцев в виде Роба и Сержа пустить всё это под откос,мол мухи отдельно,котлеты отдельно,а далее в лице Баласаняна угрожать гражданам Армении,что если кто-то сунется в Арцах с такими мыслями,то тут же будет выпровожен оттуда.Если вочмитизакан Серж бил пяткой в грудь,что менк вочми hандзнелу тарацк чуненк и первым на самолёте полетит в Арцах,а в результате он ни первым и не последним на самолёте туда не полетел,а год два назад заявил что он собирался районы сдавать,то к этому  с пониманием надо отнестись?Наконец никто не обвиняет Арцахцев,что они за день всё сдали,но  как можно отнестись к тем гадёнышам,типа Рубэна и компании,которые всячески препятствовали переговорам Армении на Западной площадке с азерами и заявляли,что мы все будем бороться тут до конца...,Арцах никогда не будет в составе Азербайджана и прочие пердения в лужу.Ну боролись бы до конца.Или они не осознавали какой был баланс сил?Они отлично осознавали.У них были совершенно другие цели и им было абсолютно наплевать на всех АрцахцевХоть с одного своего гадёныша Арцахцы спросили?Я могу понять,что в состоянии блокады,тотальнойм контроле над ними местных смотрителей Кремля трудно было бороться,но сейчас то можно хоть как то собраться и выразить своё отношение к бывшему руководству,ко всему тому что творилось там 30 лет,наконец мекэ(овор зохвац hаразат унер) гар у гюлер Шахраманяны как уриш паштонатары чактын.Но нет,все могут только на Никола гавкать,потому что это не опасно.Чтобы на Никола иметь право гавкать,надо как минимум до этого Шахраманяна покусать.Заебат арик ара,лэрыв рэснери нарративнерэ стех бэртелов.Недовольны видите ли что Никол кричал что Арцах это Армения и всёёё.Ну не аплодировали бы на площади в Степе за это,а освистали бы.Прибалты тоже сейчас много выпендристых слов в отношении России говорят устами высшего своего руководства.И все оргазмируют от этого.Они то знают,что у них есть крыша.А допустим Россия размахнётся и каааак даст им по соплям,а США в виде НАТО заявит,мол херррааа себе лабусы и чухонцы,я с Россией связываться не буду и за вас воевать тоже.Прибалты отхватят по полной звездюлей,а потом эстонский Нельсджан заявит,а куйле литовский президент дразнил медведя,ату его,это он войну на нашу голову привёз.Давно пора понять,что войны начинаются не из-за заявы кого то в микрофон,а когда созрели необходимые условия.А когда условия созрели,то абсолютно пофиг кто и что поёт в микрофон,хоть "Зарднир лао",хоть "Манушакеииир  партезум баацваац"..

Сиго, этот текст ни чем не отличается от моего мнения . Ты опять уводишь тему , если тогда сделали гётуцюн , то чем я хуже , я могу еще дальше пойти .  

 Повторяю , не нужно отказываться  от того , что у тебя отобрали по причине геополитической игры . Потому что геополитика меняется .  

Это я остальным объяснял , что  война  началась не из за крика в микрофон , а теперь ты мне ?? 

Ты можешь внимательно прочитать что написал ??  

Если ты счиатешь своей Родиной Лори , завтра грузины  это отбирают .Ты начнешь убеждать лорийцев , что  это по таким то таким то причинам , так и должно быть , к этому все шло ?? 

Ты начнешь называть топонимы грузинскими ? 

[luc]

Мнацац 20% вор ес эл авелацнем, эли мека анкап анкап "патасханнер" ес талу hарцаканнеров. Дра амар индз амар 1 бан а парз, вор qо hет анимаст а банавичел.

Изменено 28 января пользователем luc (история изменений)

[Nelsjan]

39 минут назад, luc сказал:

Мнацац 20% вор ес эл авелацнем, эли мека анкап анкап "патасханнер" ес талу hарцаканнеров. Дра амар индз амар 1 бан а парз, вор qо hет анимаст а банавичел.

Правильно , анимаста , потому что ваши мозги работают как у большевиков 100 летней давности .

Все подходит под копирку .Их мнение было таким же , когда армян изгнали из османской империи. Прикинувшись антироссийскими , вы думаете точно как комунисты тех времен .