И все-таки, куда двигаемся? - 21

[Nelsjan]

17 минут назад, Rubik сказал:

 

Главное выставить из региона Орду.Это не менее лютый враг,чем Турция. ИМХО.

Если останется один Ереван и в тоже время орда будет выставлена , тебя устроит ? )) 

Выставление орды никак не связано с призананием Арцаха внутренней  проблемой Аз-на , с обнулением результатов референдума . Наоборот , имея этот фактор выставлять было бы проще 

[stephanie S]

1 минуту назад, Nelsjan сказал:

Все дело в том что он не достойный руководитель . Народу не предан нисколько ))  

Он меня устраивал и может еще устраивает , только за политический курс , за демократические перемены , некоторые положительные реформы в Армении . Его безпозвоночность  и полезна и вредна . Полезна тем , что Запад может присутствовать в нашем регионе , вредна тем , что  он выполняет любые условия , причем всех сторон , даже вражеских  . 

От желания мудрости , она не появляется . Как транзитная личность , которая частично изменила Армению , мне может нравиться . Как руководитель Армянского государства , он 0. 

   

     Имеешь право на свою точку зрения, но я с ней не согласна.  Считаю  Пашиняна самым достойным из всех руководителей Армении периода Независимости. 

    Единственным руководителем, отстаивающим интересы  Армении перед её врагами и противниками:  Азербайджаном,  Россией и Турцией и ведущим её к цивилизованному развитию, несмотря на все трудности.  Надеюсь, что после него на пост руководителя страны станет один из его доверенных  единомышленников, не запятнавших себя ни одной коррупционной сделкой, впрочем, как большинство его команды.

[Nelsjan]

1 минуту назад, stephanie S сказал:

     Имеешь право на свою точку зрения, но я с ней не согласна.  Считаю  Пашиняна самым достойным из всех руководителей Армении периода Независимости. 

    Единственным руководителем, отстаивающим интересы  Армении перед её врагами и противниками:  Азербайджаном,  Россией и Турцией и ведущим её к цивилизованному развитию, несмотря на все трудности.  Надеюсь, что после него на пост руководителя страны станет один из его доверенных  единомышленников, не запятнавших себя ни одной коррупционной сделкой, впрочем, как большинство его команды.

Интересы Армении для него и тебя другие , для многих армян другие . 

Громадная часть этих интересов находилась в Арцахе . А вот нынешние оставщиеся  интересы  отстаивает не он  , а совсем другие силы . 

Что ты можешь знать о его команде не живя в Армении ?? 

[Rubik]

15 минут назад, Nelsjan сказал:

Если останется один Ереван и в тоже время орда будет выставлена , тебя устроит ? )) 

Выставление орды никак не связано с призананием Арцаха внутренней  проблемой Аз-на , с обнулением результатов референдума . Наоборот , имея этот фактор выставлять было бы проще 

Если в начале твоего вопроса уже обесценивает твой вопрос.

Один Ереван не останется,ты сам заострился на 29800.

А за Арцах (троянца) все твои вопросы к выбранным тобою вашим руководителям и Москве

Изменено 30 ноября 2023 пользователем Rubik (история изменений)

[Rubik]

Пугалка кремлевская,что при НП  Ереван один останется похоронена в 2021 году...как видно стало со временем,он не сдал то что от него ждали путло с носорогом и эрдоганом.

[stephanie S]

24 минуты назад, Nelsjan сказал:

Если останется один Ереван и в тоже время орда будет выставлена , тебя устроит ? )) 

Выставление орды никак не связано с призананием Арцаха внутренней  проблемой Аз-на , с обнулением результатов референдума . Наоборот , имея этот фактор выставлять было бы проще 

   

    Армения признает территориальную целостность  Азербайджана,  которую, впрочем,  никогда официально не оспаривала, так и не признав на протяжение всех 30 лет конфликта  Независимость  Арцаха.  Этим все сказано. 

    Арцах своей внутренней проблемой считает Азербайджан.  Права и свободы жителей Арцаха должны быть защищены международным правом - так считает  Армения и все помогающие ей в решение проблем Арцахцев международные структуры. Что думает по этому поводу генерал  Самвел  Бабаян, послушаем.

 ..............................    

      

              Самвел Бабаян: Арцах сдала власть республики
15:55, 29.11.2023
 

     На вопрос, кто сдал Арцах, Бабаян сперва ответил коротко - я, а потом продолжил: «Арцах событиями 19 сентября сдала власть Арцаха».

На вопрос, а премьер-министр Армении Никол Пашинян не способствовал сдаче Арцаха, экс-глава МО ответил: «Способствовал».

     На замечание о том, что власти РА со стороны следили за происходящим в Арцахе, за тем как республика освобождалась от армян, Бабаян сказал: 

    «Власть Армении ничего не могла сделать, поскольку у нее не было ни армии, ни обороны, а Азербайджан жестко ставил вопрос -  нельзя вмешиваться в мои внутренние дела. Власти Армении обратились к властям Арцаха с просьбой вступить в прямые переговоры. А они это бойкотировали, поскольку получили такое распоряжение из Москвы». 

NEWS.am
 

 

     

Изменено 30 ноября 2023 пользователем stephanie S (история изменений)

[RDR]

 

В отличие от других конфликтов, например, от конфликтов на территории Грузии, надо признать, в отношении нагорно-карабахского, не педалировалась тема территориальной целостности султаната. Территория самого НК, в отличие от окружающих его районов, не называлась оккупированной. Ниже привожу информацию по Мадридским принципам. Одним из принципов было "определение в будущем окончательного правового статуса Нагорного Арцаха на основе юридически обязательного волеизъявления;". 

 

За период с 1992 по 2005 год Минская группа ОБСЕ представила три предложения в качестве основы для переговоров, которые, однако, не привели к урегулированию конфликта. С 2005 года на обсуждение был вынесен четвёртый, «смешанный» («пакетно-поэтапный») план, которым предполагалось предварительное согласование основных принципов урегулирования[2].

В апреле-июле 2006 года сопредседатели Минской группы опубликовали заявление, в котором была раскрыта часть обсуждаемых предложений — поэтапный вывод армянских сил и демилитаризация территорий, окружающих Арцах, специальный режим для Лачинского и Кельбаджарского районов (в том числе создание коридора между Нагорным Арцахом и Арменией) и проведение референдума об окончательном определении статуса Нагорного Арцаха. Также предполагались ввод миротворцев в зону конфликта, международная помощь в разминировании и восстановлении оккупированных территорий и районов Нагорного Арцаха, затронутых войной, и возвращение внутренне перемещенных лиц[3].

Предварительная версия принципов урегулирования конфликта, названных впоследствии «Мадридскими», была передана конфликтующим сторонам в ноябре 2007 года в Мадриде.

 

Основные положения обновлённой версии Мадридских принципов были обнародованы 10 июля 2009 года, в заявлении глав государств-сопредседателей Минской группы ОБСЕ, сделанном в ходе саммита «Большой восьмерки», который проводился в итальянском городе Л’Акуила[1]:

«Министры США, Франции и России представили предварительный вариант основных принципов урегулирования Армении и Азербайджану в ноябре 2007 года в Мадриде. Основные принципы отражают разумный компромисс, основанный на принципах Хельсинкского Заключительного акта о неприменении силы, территориальной целостности, равноправии и самоопределении народов. Эти принципы предусматривают, в частности:

возвращение территорий вокруг Нагорного Арцаха под контроль Азербайджана;
предоставление Нагорному Карабаху временного статуса, гарантирующего его безопасность и самоуправление;
открытие коридора между Арменией и Нагорным Арцахом;
определение в будущем окончательного правового статуса Нагорного Арцаха на основе юридически обязательного волеизъявления;
обеспечение права всех внутренне перемещённых лиц и беженцев на возвращение в места их прежнего проживания;
международные гарантии безопасности, включающие операцию по поддержанию мира»[5][6][7].
5 марта 2010 года в Париже министр иностранных дел Азербайджана Эльмар Мамедъяров довёл до сведения посредников, что Азербайджан, не считая некоторых исключений, в целом принимает документ, предложенный на основе обновлённых Мадридских предложений[8].

Чуть позже президент Азербайджана Алиев Алиев также заявил[9] а в июне 2010 года сказал, что «Азербайджан в принципе согласен с обновлёнными Мадридскими принципами. Правда, в этих предложениях (обновлённых Мадридских принципах) есть определённые моменты, которые не могут нас удовлетворить. Но они носят больше технический и редакционный характер»[10].

17 июня 2010 года в Санкт-Петербурге прошла трёхсторонняя встреча президентов России, Азербайджана и Армении с участием министров иностранных дел. После этой встречи министр иностранных дел Армении Эдвард Налбандян заявил, что армянская сторона приняла предложения ноября 2007 года, а все предложения, сделанные после этого, носили рабочий характер[11].

1 марта 2016 года Верховный представитель Евросоюза по иностранным делам и политике безопасности, вице-председатель Европейской комиссии Федерика Могерини заявила, что Арцахский конфликт должен быть урегулирован на основе «мадридских принципов»[12].

 

 

[Nelsjan]

1 минуту назад, Rubik сказал:

Пугалка кремлевская,что при НП  Ереван один останется похоронена в 2021 году...как видно стало со временем,он не сдал то что от него ждали путло с носорогом и эрдоганом.

Это не пугалка , я тебе пример привел , что ради того чтобы гнать орду не делают все что попало .

Он не сдал не потому что крутой , а потому что за спиной встали  нужные силы . Если бы это зависело от него , сдал бы , куда денется ))

[RDR]

 

‼️30 ноября в Скопье, накануне сессии СМИД ОБСЕ, прошла очередная рабочая встреча представителей государств-членов ОДКБ.

 

По данным МИД России, стороны скорректировали свои подходы к ключевым вопросам повестки дня ОБСЕ и договорились укреплять сотрудничество и на других международных площадках.

 

Пресс-секретарь МИД Ани Бадалян сообщила, что представитель Армении не участвовал в этой встрече, не уточнив дополнительных подробностей.

 

Ранее сегодня министр иностранных дел Арарат Мирзоян встретился с министром иностранных дел России Сергеем Лавровым.

 

@infoteka24

 

[RDR]

Мне нравится речь Мирзояна👍

 

Прежде всего, я хотел бы выразить благодарность председательству Северной Македонии в ОБСЕ за руководство этой организацией в течение прошлого года. Это была действительно непростая задача, поскольку ОБСЕ, по-прежнему крупнейшая организация по вопросам безопасности в мире, быстро регрессирует. Некогда должным образом принятые и хорошо продуманные мандаты и обязательства полностью игнорируются.

 

Этот процесс начался несколько лет назад, когда ОБСЕ не смогла выполнить свои основные задачи: раннее реагирование и предотвращение конфликтов. К сожалению, этот процесс будет продолжаться до тех пор, пока не будет достигнуто общее понимание того, что нарушения международного права в любой точке мира должны быть безоговорочно осуждены, и с ними нельзя смириться. Иначе это порождает ощущение безнаказанности, становясь обычным явлением в других частях мира. К сожалению, зона ответственности ОБСЕ не является исключением.

 

Нагорно-Арцахский конфликт на Южном Кавказе, основанный на ненависти и ксенофобии в различных ее проявлениях, а также экзистенциальной угрозе людям, желающим свободно и достойно жить на своей прародине, в этом году достиг завершающей стадии. После более чем 9 месяцев бесчеловечной осады 19 сентября Азербайджан осуществил очередное крупномасштабное военное нападение на народ Нагорного Арцаха. Это привело к массовому насильственному переселению коренного населения Нагорного Арцаха. На данный момент можно констатировать, что при молчаливом согласии международного сообщества Азербайджан достиг своей давней цели - получил территорию Нагорного Арцаха без армянского населения.

 

▪️Несмотря на гуманитарную катастрофу, Армения по-прежнему привержена открытию новой эры мира на Южном Кавказе и верит, что это все еще возможно. Чтобы сделать эту возможность реальностью, нам необходимо взаимное искреннее участие Азербайджана и решительная поддержка международных игроков наших усилий, основанных на хорошо разработанных и хорошо известных принципах. Эти принципы, которые широко обсуждались и были приняты или, по крайней мере, не отвергнуты Азербайджаном, включают: взаимное признание территориальной целостности на основе Алма-Атинской декларации 1991 года и без двусмысленностей.

 

▪️Демаркация государственной границы между Арменией и Азербайджаном, самой последней и законной, проведенной Генеральным штабом СССР в 1974-78 годах на основе карт.

 

▪️Разблокирование всех транспортных и экономических коммуникаций на основе полного уважения суверенитета и юрисдикции стран, а также на принципах равенства и взаимности.

 

В заключение хотелось бы подчеркнуть, что Армения, как ответственный член ОБСЕ, неоднократно доказывала свою приверженность региональному и глобальному миру и будет продолжать предпринимать шаги в этом направлении. И еще раз подтверждаю, что Армения по-прежнему готова к переговорам, и нам нужно, чтобы Азербайджан перестал отвергать предложения посредников встретиться и завершить мирное соглашение. Для достижения этой цели нам нужны реальные усилия всех заинтересованных сторон и международного сообщества в целом, чтобы перевернуть страницу с насилием на Южном Кавказе и укрепить порядок, основанный на международном праве.

 

©️ Министр иностранных дел РА Арарат Мирзоян выступил на 30-м министерском форуме ОБСЕ

 

@bagramyan26

 

[Rubik]

Только что, Nelsjan сказал:

Это не пугалка , я тебе пример привел , что ради того чтобы гнать орду не делают все что попало .

Он не сдал не потому что крутой , а потому что за спиной встали  нужные силы . Если бы это зависело от него , сдал бы , куда денется ))

От НП никогда не был в восторге,как некоторые экзальтированные.

Это и есть ордынская пугалка,по сути имперский шантаж,что отстругаем от вас стружку в пользу турков.

Орду гнать надо.

Обязательно.

Всегда это писал.

Время пришло и ты это увидишь.

И визовый режим тоже.

Правда полно патриотов не мыслящих о такой дерзости.

Для них небо упадёт на землю((.

[Nelsjan]

3 минуты назад, stephanie S сказал:

    Армения признает территориальную целостность  Азербайджана  которую впрочем впрочем никогда официально не оспаривала так и не признав на протяжение всех 30лет конфликта  Независимость  Арцаха.  Этим все сказано. 

    Арцах своей внутренней проблемой считает Азербайджан.  Права и свободы жителей Арцаха должны быть защищены международным правом так считает  Армения и все помогающие ей в решение проблем Арцахцев международные структуры. Что думает по этому поводу генерал  Самвел  Бабаян послушаем.

 ..............................    

              Самвел Бабаян: Арцах сдала власть республики
15:55, 29.11.2023
 

     На вопрос, кто сдал Арцах, Бабаян сперва ответил коротко - я, а потом продолжил: «Арцах событиями 19 сентября сдала власть Арцаха».

На вопрос, а премьер-министр Армении Никол Пашинян не способствовал сдаче Арцаха, экс-глава МО ответил: «Способствовал».

     На замечание о том, что власти РА со стороны следили за происходящим в Арцахе, за тем как республика освобождалась от армян, Бабаян сказал: 

    «Власть Армении ничего не могла сделать, поскольку у нее не было ни армии, ни обороны, а Азербайджан жестко ставил вопрос -  нельзя вмешиваться в мои внутренние дела. Власти Армении обратились к властям Арцаха с просьбой вступить в прямые переговоры. А они это бойкотировали, поскольку получили такое распоряжение из Москвы». 

NEWS.am
 

Все правильно . Обратила внимание на последнее предложение ?? Почему Азербайджан стал считать это своей внутренней проблемой ??На протяжении 30 лет , они так не считали .Это опять же бредни этих властей . 

Теперь если глава государства считает Арцах своей родиной действует по обстановке  , а не кивает на старых новых . Есть очень много рычагов для этого . 

Когда лох  выдает всех пленных , а в ответ не получает своих , потом признает тц  противника и опять же не получает ответного признания , как это назвать ?? 

 

 

[Арарат]

37 минут назад, Nelsjan сказал:

Интересы Армении для него и тебя другие , для многих армян другие . 

Громадная часть этих интересов находилась в Арцахе . А вот нынешние оставщиеся  интересы  отстаивает не он  , а совсем другие силы . 

Что ты можешь знать о его команде не живя в Армении ?? 

да и не живя в Армении видно, как в общество внедряется нарратив чуть ли не победы от исхода армян с Арцаха.

постоянно то тут то там появляются те, кто авторитетно заявляет. мол про Арцах надо забыть, что перекресток мира - во тема.

и тыды.

[stephanie S]

18 минут назад, Nelsjan сказал:

Интересы Армении для него и тебя другие , для многих армян другие . 

Громадная часть этих интересов находилась в Арцахе . А вот нынешние оставщиеся  интересы  отстаивает не он  , а совсем другие силы . 

Что ты можешь знать о его команде не живя в Армении ?? 

   

    Да, да, слышали: у Армении много спасителей, отстаивающих в поте лица её интересы,  даже не сомневаюсь.)) 

    Я доверяю нашей вездесущей оппозиции и всем остальным спасительным силам  Армении, что они не пропустят ни одного промаха любого члена команды  Пашиняна, даже, которого он и в глаза не видел!  Обязательно вытащат его деяния на свет и под лупой  проверят каждый вдох и выдох, предоставив на суд граждан. 

  "Не живя в Армении", некоторые, наши очень информированные товарищи, смогли поставить  на уши всю мэрию Еревана и заставили её деятелей шарахаться своей собственной тени.  С утра портят настроение  многим чиновникам  Армении перекрещивающихся, чтобы к ним не поступил тревожный звонок из США, напоминающий, что нарушение ими законности и прав рядовых граждан, проживающих в Армении чревато большими публичными и юридическими неприятностями.  Так тоже бывает.))

 

[Rubik]

5 минут назад, Арарат сказал:

да и не живя в Армении видно, как в общество внедряется нарратив чуть ли не победы от исхода армян с Арцаха.

постоянно то тут то там появляются те, кто авторитетно заявляет. мол про Арцах надо забыть, что перекресток мира - во тема.

и тыды.

Выставь пару таких заявителей, посмотрим,кто такие и откуда.