И все-таки, куда двигаемся? - 20

[Parasiticus]

 

Изменено 5 ноября 2023 пользователем Parasiticus (история изменений)

[Elnur]

29 минут назад, VREZH сказал:

Элнур, смысл "благородный", "лучший" - поздние наслоения...Первоначальный смысл варьируется между "человек солнца"( в каком-то смысле солнцепоклонник) и просто "человек"... На армянском на самом деле просматриваются следы таких объяснений...

Что означает слово Ариец на санскрите? У вас есть ссылки на англоязычную, качественную литературу где этот вопрос изучался добросовестными учеными, а не под политический заказ и текущую коньюктуру? 

[VREZH]

35 րոպե առաջ, Elnur -ն ասաց:

Что означает слово Ариец на санскрите? У вас есть ссылки на англоязычную, качественную литературу где этот вопрос изучался добросовестными учеными, а не под политический заказ и текущую коньюктуру? 

Вы верно не обратили внимание на словосочетание " поздние наслоения", которое в данном контексте означает новые смыслы, которые слово "ариец" приняло в языках отколовшихся от единого(первоначального) языка...

А так, никто и не сомневается, что во временном промежутке о котором пишут "добросовестные учёные" это слово именно такой смысл и имело, особенно в индийских реалиях...)

[Elnur]

16 минут назад, VREZH сказал:

Вы верно не обратили внимание на словосочетание " поздние наслоения", которое в данном контексте означает новые смыслы, которые слово "ариец" приняло в языках отколовшихся от единого(первоначального) языка...

А так, никто и не сомневается, что во временном промежутке о котором пишут "добросовестные учёные" это слово именно такой смысл и имело, особенно в индийских реалиях...)

Вреж, я конечно же обратил внимание и прочел то что вы написали. Существуют сотни , тысячи людей (ученых, историков, лингвистов, дилетантов в конце концов) которые последние 200 лет выдвигали ряд противоречащих гипотез. Каждый опирается на сохранившиеся летописи и делает собственную интерпретацию. В научном мире обычно идет обсуждение разных гипотез и большинство склоняется к тому или иному мению, составляя научный консенсус. Большинство не всегда право, иногда один человек (как Бруно или Галилей) утверждает что условно говоря Земля круглая, большинство отрицает данное утверждение, но в конце концов выясняется что Земля все таки круглая. Однако обычно консенсус, если он не коньюктурный и не идеологически мотированный, представляет наиболее убедительную интерпретацию имеющихя на текущий момент знаний.  Мне интересно глубже изучить данный вопрос, я в этом деле дилетант. Мне интересно, у вас есть ссылки на качественную литературу затрагивающую данный вопрос, об этимологии и значении слова Арий, с момента первых упоминаний в летописях? Откуда вы черпаете информацию позволяющую утверждать то что вы утверждаете?

Изменено 5 ноября 2023 пользователем Elnur (история изменений)

[VREZH]

22 ժամ առաջ, Elnur -ն ասաց:

Расовая и этническая нетерпимость, стремление массово истребить все население противника все таки признаки более поздней эпохи, ближе к концу 19-го и началу 20-го веков.

С банальной точки зрения это , конечно, выглядит именно так...

Однако если рассматривать события прошлого на основе долговременного восприятия, то станет очевидно, что все завоевания, во все времена, так или иначе приводили к вытеснению или ассимиляции одних другими...

Просто с конца 19-го века эти процессы ускорились, а сейчас вообще изменения тысячелетий прошлого можно наблюдать за несколько лет...

[Artmonton]

58 минут назад, VREZH сказал:

Извини ехбайр, реальность оторвала от виртуала( сосед приходил)...

Да ռունգ через -ռ-, на всякий случай я посмотрел)) в словарик...более того я не уверен, что все слова тут на армянском...

Не пойму на что тебе этот тест , если проверить кто лучше знает армянский, то несомненно ты, ибо львиная доля моих знаний основана на самообразовании, к сожалению в школе как-то не очень серьёзно относились, в пору моей учёбы, к армянскому языку, хотя  учителя всё-таки сумели  привить любовь к армянской литературе...

...

Все нормально, нет проблем.

В списке все слова армянские, более того, некоторые исконно армянские.

Лучшее или худшее знание армянского ни при чем и нет никакого теста, просто ты вспомнил "Артмонтона" по поводу буков ր и ռ, поэтому решил մի երկու բառ փոխանակեմ քո հետ.

Ռունգ - ճիշտ գրեցիր արդի հայերենով, առանձ վերչի դասական «ն» տառի - ռունգն։ 

Իսկ հասկանում էս ի՞նչա նշանակում ռունգ, ու ո՞ր բառնա էտ արմատից էս ֆորումում կրկնվում օրեկան մի քանի անգամ, իհարկե թարգմանված ռուսերենով։

 

 

 

[Elnur]

26 минут назад, VREZH сказал:

С банальной точки зрения это , конечно, выглядит именно так...

Однако если рассматривать события прошлого на основе долговременного восприятия, то станет очевидно, что все завоевания, во все времена, так или иначе приводили к вытеснению или ассимиляции одних другими...

Просто с конца 19-го века эти процессы ускорились, а сейчас вообще изменения тысячелетий прошлого можно наблюдать за несколько лет...

Почему банальной? Есть же исторические свидетельства. В феодальную эпоху шли завоевания, как всегда, но (если исклкючить завоевания Монголов, это уже отдельная тема) обычно Император, Шах, Султан не заморачивали себя бурократическим и административным управлением провинций присоединенных к империи. Эту задачу выполняли вассальные феодалы на месте, и как правило люди которые и раньше уравляли данной местностью по своим правилам. Из сугубо корыстных целей сохраняли религиозную общину, которая обеспечивала целостность и подчинение сюзерену ново-завоеванного населения, а кназья сохранали свою армию, но уже становились частью войска сюзерена и участвовали в будущих походах на его стороне. Тотальных систематических этнических чисток как сейчас в глухом средневековье не проводили. 
Если откроете отдельную тему, можно обсудить. Здесь будет оффтоп если будем вдаваться в подробности. 

[VREZH]

27 րոպե առաջ, Elnur -ն ասաց:

Вреж, я конечно же обратил внимание и прочел то что вы написали. Существуют сотни , тысячи людей (ученых, историков, лингвистов, дилетантов в конце концов) которые последние 200 лет выдвигали ряд противоречащих гипотез. Каждый опирается на сохранившиеся летописи и делает собственную интерпретацию. В научном мире обычно идет обсуждение разных гипотез и большинство склоняется к тому или иному мению, составляя научный консенсус. Большинство не всегда право, иногда один человек (как Бруно или Галилей) утверждает что условно говоря Земля круглая, большинство отрицает данное утверждение, но в конце концов выясняется что Земля все таки круглая. Однако обычно консенсус, если он не коньюктурный и не идеологически мотированный, представляет наиболее убедительную интерпретацию имеющихя на текущий момент знаний.  Мне интересно глубже изучить данный вопрос, я в этом деле дилетант. Мне интересно, у вас есть ссылки на качественную литературу затрагивающую данный вопрос, об этимологии и значении слова Арий, с момента первых упоминаний в летописях? Откуда вы черпаете информацию позволяющую утверждать то что вы утверждаете?

Элнур, разве в моих высказываниях есть противоречия с тем, что утверждают учёные?

Что же касается "качественной литературы" про слово "ариец" в том контексте, в котором говорю я, то конечно её нет, ибо в армянской среде никогда не было необходимости для такого вопроса...для нас это не история , а повседневная реальность ...)

Принятие христианства хоть и раскололо наш мир на ДО и ПОСЛЕ, но сломать хребет не смогло...

Например до сих пор здороваясь армяне говорят БАРЕВ, что есть краткое от БАРИ АРЕВ, по русски это пожелание Доброго Солнца...

А разговорное обращение друг другу в виде - ара-, означающее "парень", "мужчина" не что иное как простой ответ на сложный вопрос для "добросовестных учёных", и заметьте без каких-либо благородственных намёков...))

Ну, а если честно, к сожалению этот вопрос слишком заполитизирован и ждёт ещё своего часа для верного подхода, можете отнестись к нему как к очередной версии...

[VREZH]

9 րոպե առաջ, Artmonton -ն ասաց:

...

 

В списке все слова армянские, более того, некоторые исконно армянские.

 

Даже рафик?)

[Elnur]

Только что, VREZH сказал:

Элнур, разве в моих высказываниях есть противоречия с тем, что утверждают учёные?

Что же касается "качественной литературы" про слово "ариец" в том контексте, в котором говорю я, то конечно её нет, ибо в армянской среде никогда не было необходимости для такого вопроса...для нас это не история , а повседневная реальность ...)

Принятие христианства хоть и раскололо наш мир на ДО и ПОСЛЕ, но сломать хребет не смогло...

Например до сих пор здороваясь армяне говорят БАРЕВ, что есть краткое от БАРИ АРЕВ, по русски это пожелание Доброго Солнца...

А разговорное обращение друг другу в виде - ара-, означающее "парень", "мужчина" не что иное как простой ответ на сложный вопрос для "добросовестных учёных", и заметьте без каких-либо благородственных намёков...))

Ну, а если честно, к сожалению этот вопрос слишком заполитизирован и ждёт ещё своего часа для верного подхода, можете отнестись к нему как к очередной версии...

Все таки современый повседневный лексикон к которому вы привыкли в быту не может обяснить этимологию слова и его значение 3500, 2500 или 1000 лет тому назад на той или иной территории где жили арии. Еще раз повторю, если у вас есть литературные источники где можно получить более подробную информацию на эту тему, буду благодарен если выложите. А еще лучше открыть отдельную тему, в другом разделе форум, где можно эти темы обсуждать не выходя из русла. 

[Artmonton]

1 час назад, VREZH сказал:

 

А Борчалинские тоже были, но в основном в виде жён и их родственников, и то информация шла в основном от тюрок, которые жили не в "турки тахэ"... Правда были армяне, которые неплохо разбирались в их подноготной, но мы жили далеко от "туркитаха" да и по большому счёту водораздел был конкретный...

В городе также жили греки , молокане и просто русские, молокане тоже кучковались, но их принимали за своих, а греков вообще пытались не отличать от армян, но тюрки как-то не вписались...

...

Просто в Степанаванском районе не было тюркских деревень, наверно это тебя сбило с толку...

 

... 

Вот нашел твой ответ, читай последний абзац, как бы твое утверждение сбило с толку собеседника. Наоборот, это более чем сомнительное утверждение... - քո այդ պնդումը ավելի քան կասկածելի էր, ու ոչ միայն այդ պատճառով, շատերի մոտ հարցեր առաջացան քո նկատմամբ։ 

Եթե դու էտ կողմերից էս, պետք է լավ իմանաիր հետեվյալ գյուղերի գոյության մասին Ստեփանավանի շրջանում -

Մաքսիմ Գորկի, Գարամամադ, Կիրով, Պուշկինո, Կույբիշեվ...  

[VREZH]

12 րոպե առաջ, Artmonton -ն ասաց:

...

Все нормально, нет проблем.

В списке все слова армянские, более того, некоторые исконно армянские.

Лучшее или худшее знание армянского ни при чем и нет никакого теста, просто ты вспомнил "Артмонтона" по поводу буков ր и ռ, поэтому решил մի երկու բառ փոխանակեմ քո հետ.

Ռունգ - ճիշտ գրեցիր արդի հայերենով, առանձ վերչի դասական «ն» տառի - ռունգն։ 

Իսկ հասկանում էս ի՞նչա նշանակում ռունգ, ու ո՞ր բառնա էտ արմատից էս ֆորումում կրկնվում օրեկան մի քանի անգամ, իհարկե թարգմանված ռուսերենով։

Это было шутливой данью твоему буквоедству...)

Ես ել եմ միշտ պատրաստ  մեծ հաճույքով մի երկու բառ փոխանակեմ քո հետ)

 

я так понимаю Ռունգ это քթի ծակ , просто не могу понять какое слово тут используется по нескольку раз на дню...

[Artmonton]

6 минут назад, VREZH сказал:

Даже рафик?)

...

Да, даже рафик, на армянском ռափիկ - друг, приятель. Есть еще ռափիա - любезный.

У Шнорhали есть басня относительно этого ռափիկ.

[VREZH]

8 րոպե առաջ, Artmonton -ն ասաց:

... 

Вот нашел твой ответ, читай последний абзац, как бы твое утверждение сбило с толку собеседника. Наоборот, это более чем сомнительное утверждение... - քո այդ պնդումը ավելի քան կասկածելի էր, ու ոչ միայն այդ պատճառով, շատերի մոտ հարցեր առաջացան քո նկատմամբ։ 

Եթե դու էտ կողմերից էս, պետք է լավ իմանաիր հետեվյալ գյուղերի գոյության մասին Ստեփանավանի շրջանում -

Մաքսիմ Գորկի, Գարամամադ, Կիրով, Պուշկինո, Կույբիշեվ...  

Апер, эт гюхери туркерэ бник чеин...Мец масэ малаканнери гюхер эин нахкинум, кам ухаки рус-казакакан, кам украинакан...Гюхери ми масум эл hай-франгнерн эин геришхум, дра hамар эт масин чхосаци...

[VREZH]

24 րոպե առաջ, Elnur -ն ասաց:

Все таки современый повседневный лексикон к которому вы привыкли в быту не может обяснить этимологию слова и его значение 3500, 2500 или 1000 лет тому назад на той или иной территории где жили арии. Еще раз повторю, если у вас есть литературные источники где можно получить более подробную информацию на эту тему, буду благодарен если выложите. А еще лучше открыть отдельную тему, в другом разделе форум, где можно эти темы обсуждать не выходя из русла. 

Это смотря чей повседневный лексикон...)

Одно дело каждые 500-1000 лет менять язык общения в зависимости от приходящих уходящих правителей, другое говорить на одном и том же языке ( пусть с изменениями) 8-10 тысяч лет...