Исторические предпосылки возникновения и падения Российской империи

[Кшатрий Питер]

2 минуты назад, SUM сказал:

ну в 26 году у нас тоже часть населения была в роли окружающей среды

много чего было в 1926 году у нас, едва только  Гражданская война закончилась. Но не по этническому признаку.  А от преследований по социальному признаку, русские страдали больше всего

[luc]

5 րոպե առաջ, Кшатрий Питер -ն ասաց:

много чего было в 1926 году у нас, едва только  Гражданская война закончилась. Но не по этническому признаку.  А от преследований по социальному признаку, русские страдали больше всего

В 2023-ем тоже вы, добрые спасители-миротворцы, совершенно не имели абсолютно никакого отношения к депортации 120000 карабaxцев.

Изменено 6 октября 2023 пользователем luc (история изменений)

[Кшатрий Питер]

1 минуту назад, luc сказал:

В 2023-ем тоже вы, добрые спасители-миротворцы, тоже совершенно не имели отношения к депортации 120000 карабaxцев.

Вот когда я общаюсь с такими как вы, полное впечатление, что с инопланетянами. Это что русские миротворцы депортировали (то есть насильно принудительно вывезли) армян из Арцаха? Русские миротворцы обеспечили защиту армян Арцаха от резни. Или теперь вы будете говорить, что азеры - милые и бело-пушистые и никогда никакой резни не проводили.

Я вчера приводил официальное сообщение из Гранады, где Пашинян в третий раз официально подтвердил, что территория Азербайджана составляет 86 тысяч квадратных километров и включает Арцах.  В ответ была только инопланетная реакция про "измену" русских. 

[ndaaa]

33 минуты назад, Кшатрий Питер сказал:

У нас 200 национальностей живет, куча автономных республик со своими языками и культурами. У нас народы живут там же, где и 500 лет, когда вошли в состав России. А ты мне в пример США приводишь, где индейцы потеряли 98% своей земли и на 90% были истреблены. Где страна по сути была создана за счет истребления коренного населения и передачи его земли европейским колонизаторам.  Про indian removal act слыхал? 1830 год - конгресс принимает закон о выселении так называемых "цивилизованных племен", которые во всем подражали белым, даже газеты свои издавали и имели негров-рабов. И их тоже - в места вымирания по "дороге слез"

Про индейцев вы то хорошо проинформированы , а вот про судьбы народов, исторически проживающих на территории современной РФ, немного знаете ? О том как геноцидили или способствовали этому  Балкарцев, адыгов , черкесов ?

[luc]

9 րոպե առաջ, Кшатрий Питер -ն ասաց:

Вот когда я общаюсь с такими как вы, полное впечатление, что с инопланетянами. Это что русские миротворцы депортировали (то есть насильно принудительно вывезли) армян из Арцаха? Русские миротворцы обеспечили защиту армян Арцаха от резни. Или теперь вы будете говорить, что азеры - милые и бело-пушистые и никогда никакой резни не проводили.

Я вчера приводил официальное сообщение из Гранады, где Пашинян в третий раз официально подтвердил, что территория Азербайджана составляет 86 тысяч квадратных километров и включает Арцах.  В ответ была только инопланетная реакция про "измену" русских. 

В моих глазах это было российско-азербайджанской совместной операцией с азербайджанцами в роли главных исполнителей и российскими «МС» - в качестве поддержи. Точно также же, как и советско-азербайджанская операция Кольцо в конце 80-ых. Просто тогда у вас не получилось, а сейчас - получилось. Всё на поверхности, товарищ.

Ну а плохому миротворцу всегда признание Алмаатинской декларации мешает.

Что ты тут нам голову морочишь??

Изменено 6 октября 2023 пользователем luc (история изменений)

[luc]

12 րոպե առաջ, ndaaa -ն ասաց:

Про индейцев вы то хорошо проинформированы , а вот про судьбы народов, исторически проживающих на территории современной РФ, немного знаете ? О том как геноцидили или способствовали этому  Балкарцев, адыгов , черкесов ?

Вы о чем говорите?!! Не было такого! Если не верите, почитайте новые учебники истории Вашей прекрасной страны!))

Изменено 6 октября 2023 пользователем luc (история изменений)

[Кшатрий Питер]

3 минуты назад, Sigo сказал:

А можешь привести пример государства европеоидной расы,где их соотечественники(белые) до 1861 года были рабами?

Как же подставился. Вас истории-то учат как-нибудь? Во-первых речь идет о крепостных. Во-вторых, на большей части России - на Севере и за Уралом крепостного права не было вовсе, а в 36 губерниях европейской части России под крепостным правом было меньше половины крестьян, остальные были государственными крестьянами.

В-третьих, через  крепостное право прошли практически все европейские страны.  Причем в некоторых европейских странах, античное рабство (esclavage) перетекло в крепостничество (servage) еще в 7 веке нашей эры ( за тысячу лет до введения в России крепостного права). И протекало там в некоторые периоды в виде полной власти владельца над крестьянами, как например в 16-17 веках, время "второго издания крепостничества". Вот тебе цитатка из польского писателя 16 века Моджевского: «Если шляхтич убьет хлопа, то говорит, что убил собаку, ибо шляхта считает кметов (крестьян) за собак». И в той же Польше и, даже во вполне западноевропейской Дании в 16 веке крестьянами торговали как скотом. Король Кристиан II пытался отменить, однако его свергли и продажа людей продолжилась...
Рано избавились от крепостного права только некоторые морские торговые страны. Но они заменили крепостничество грабежом колоний и плантационным рабством.  Были и белые рабы в той же передовой Англии. После подавления Ирландии Кромвелем было продано в рабство на плантации 100 тысяч ирландцев. Британские бедняки продавали себя сами в рабство (так называемые сервенты), чтобы спастись от голодной смерти - и тоже попадали на вест-индские плантации. Британских простолюдинов похищали британские же предприниматели для продажи в рабство на вест-индские плантации (см. Тревельян. История Англии от Чосера до королевы Виктории).  В античной Великой Армении было рабство, а в средневековой - крепостные аназаты-парикосы. И так далее, учи матчасть

[ndaaa]

6 минут назад, luc сказал:

Вы о чем говорите?!! Не было такого! Если не верите, почитайте новые учебники истории Вашей прекрасной страны!))

Причем здесь учебники ?кроме них больше нет других источников информации ?

Вы практически каждое мое сообщение комментируете с сарказмом , для чего ? Вы таким способом самоутверждаетесь?

[Sigo]

1 минуту назад, Кшатрий Питер сказал:

Как же подставился. Вас истории-то учат как-нибудь? Во-первых речь идет о крепостных. Во-вторых, на большей части России - на Севере и за Уралом крепостного права не было вовсе, а в 36 губерниях европейской части России под крепостным правом было меньше половины крестьян, остальные были государственными крестьянами.

В-третьих, через  крепостное право прошли практически все европейские страны.  Причем в некоторых европейских странах, античное рабство (esclavage) перетекло в крепостничество (servage) еще в 7 веке нашей эры ( за тысячу лет до введения в России крепостного права). И протекало там в некоторые периоды в виде полной власти владельца над крестьянами, как например в 16-17 веках, время "второго издания крепостничества". Вот тебе цитатка из польского писателя 16 века Моджевского: «Если шляхтич убьет хлопа, то говорит, что убил собаку, ибо шляхта считает кметов (крестьян) за собак». И в той же Польше и, даже во вполне западноевропейской Дании в 16 веке крестьянами торговали как скотом. Король Кристиан II пытался отменить, однако его свергли и продажа людей продолжилась...
Рано избавились от крепостного права только некоторые морские торговые страны. Но они заменили крепостничество грабежом колоний и плантационным рабством.  Были и белые рабы в той же передовой Англии. После подавления Ирландии Кромвелем было продано в рабство на плантации 100 тысяч ирландцев. Британские бедняки продавали себя сами в рабство (так называемые сервенты), чтобы спастись от голодной смерти - и тоже попадали на вест-индские плантации. Британских простолюдинов похищали британские же предприниматели для продажи в рабство на вест-индские плантации (см. Тревельян. История Англии от Чосера до королевы Виктории).  В античной Великой Армении было рабство, а в средневековой - крепостные аназаты-парикосы. И так далее, учи матчасть

где 16 век,где 19-й .Для тебя 300 лет это не срок?Ты ещё здесь бедолага?

Цитата

Британских простолюдинов похищали британские же предприниматели для продажи в рабство на вест-индские плантации

Россиян до сих пор похищают и продают в рабство в Чечню.

[Кшатрий Питер]

20 минут назад, ndaaa сказал:

О том как геноцидили или способствовали этому  Балкарцев, адыгов

Про кавказскую войну слыхали? Настоящая серьезная война, с большим вмешательством внешних сил.  И велась эта война по той причине, в первую очередь, что надо было обеспечить беспрепятсвенное сообщение  с христианскими народами Закавказья - грузинами и армянами. Причем армяне и грузины в этой войне воевали на стороне русских.  И горцы нападали на казачьи станицы - с резней, и казаки отвечали жестко. А что касается выселения мухаджиров (из числа адыгов) в 1860-е. Они сами выбрали это. И большинство потерь у них было после переселения в Османскую империю, в первую очередь от голода и насилий со стороны тех же турок . Кстати, немалую негативную роль мухаджиры сыграли в событиях 1915 года.

[luc]

19 րոպե առաջ, ndaaa -ն ասաց:

Причем здесь учебники ?кроме них больше нет других источников информации ?

Вы практически каждое мое сообщение комментируете с сарказмом , для чего ? Вы таким способом самоутверждаетесь?

Вы это о чём, hаргелис?))) Учебники истории - это основа основ отношения страны к своей истории. Согласны? Думаю, с этим невозможно не согласиться. Идём дальше. Из новых учебников истории в РФ были удалены главы о депортации народов СССР. Ну а вы тут о каких-то депортациях говорите. Путаницу какую-то создаёте в вопросе отношения государства к истории. Ну куда это годится?

Изменено 6 октября 2023 пользователем luc (история изменений)

[luc]

19 րոպե առաջ, Кшатрий Питер -ն ասաց:

Про кавказскую войну слыхали? 

Ну да, ну да.. это тоже другое.. вынуждены были.. понимаем.. Вас в очередной раз надули и кинули, как Путин любит говорить.. ну а потом - подставили с депортациями..  так?)))

Изменено 6 октября 2023 пользователем luc (история изменений)

[Кшатрий Питер]

6 минут назад, Sigo сказал:

где 16 век,где 19-й .Для тебя 300 лет это не срок?Ты ещё здесь бедолага?

Я говорю как с инопланетянином, даже любопытно. 

У крепостного права было время, когда его ввели и когда его отменили. В Европе его вводили за сотни лет до введения его в России, а отменяли, в большинстве стран, конец 18 века, начало 19 века, на балканах кое-где и в середине 19 века. 

Так что по многим европейским странам период крепостного права был в 3-4 раза дольше, чем в России.

Пережитки крепостного права  сохранялись в Европе кое-где до начала 20 века, в южной Италии например. Из той же оперы: кропперы в США - на плантациях своих прежних хозяев - тоже не имели права уйти без разрешения хозяев. Работники-кули - в британской империи (слегка закамуфлированная форма крепостничества или даже рабства, контракт был по сути пожизненным), принудительный труд во французских, бельгийских и голландских колониях - до половины дней в году. 

А что касается похищения людей и продажи в рабство - этого и в нынешних США полно. Называется тюремная корпорация  CCA/CoreCivic, которая сдает государственных заключенных в аренду частным фирмам. 

 

[Кшатрий Питер]

36 минут назад, luc сказал:

почитайте новые учебники истории Вашей прекрасной страны!))

А ты уже прочитал у себя там в Канаде? Или одна бабка сказала? 

[Firefly]

1 ժամ առաջ, Кшатрий Питер -ն ասաց:

У нас 200 национальностей живет, куча автономных республик со своими языками и культурами. У нас народы живут там же, где и 500 лет, когда вошли в состав России. А ты мне в пример США приводишь, где индейцы потеряли 98% своей земли и на 90% были истреблены. Где страна по сути была создана за счет истребления коренного населения и передачи его земли европейским колонизаторам.  Про indian removal act слыхал? 1830 год - конгресс принимает закон о выселении так называемых "цивилизованных племен", которые во всем подражали белым, даже газеты свои издавали и имели негров-рабов. И их тоже - в места вымирания по "дороге слез"

Мужик это 19 век!!! Я говорю про сейчас. Вв гоните бурятов на бойню, тогда как native americans, получают бесплатно образование в том числе высшее (им не нужно брать student loan) и могут получить беспроцентный кредит на развитие бизнеса. Indian nations имеют свой суверенитет. Федеральное правительство признает из полную автономию и отношения с ними регулируются международными договорами. Они имют огромные доходы с gamblinga.  Здесь половина на форуме жило или живет в рф, так что «хачи», «черножопые чурки» и прочее есть часть вашего повседневного быта.