граница Приграничный конфликт-4

[Колючка Анчара]

14 часов назад, Nelsjan сказал:

Вполне возможно . Внутри страны, кстати , положительных моментов достаточно . На внешнем фронте он лох 

А что такого внутри страны кардинально положительного? Экономика страны в худшем положении, чем в 18 году. 

[Колючка Анчара]

6 часов назад, Эду сказал:

Всем привет! Три месяца не заходил на форум, думал пьяные отрезвеют наконец. Х там. Всё ещё никол никол. Уже не только де факто отдал Арцах, но и де юре готовится это сделать, а тут как прежде юрьев день. Акститесь что ли господа уже, до позы раком всё ближе и ближе. 

У нас премьер страны откровенно с трибуны вещает тезисы азагитпропа, забыв о собственном народе озаботился гуманитарными проблемами азербайджанцев, а революционеры все оправдания ему ищут. 

[RDR]

 

Заявление премьер-министра Армении Никола Пaшиняна

 

Обсуждения после моего интервью от 24 декабря о переговорном процессе по урегулированию нагорно-карабахского конфликта выявили ряд фальсификаций, фиксация которых чрезвычайно важна.

 

▪️Участие азербайджанского населения Нагорно-Карабахской автономной области в определении окончательного статуса Нагорного Арцаха, уже в качестве населения современного Нагорного Арцаха, зафиксировано в Мадридских принципах, которые армянская сторона приняла за основу для переговоров еще в 2007 году. К счастью или к сожалению, мы не можем сказать, что какой-либо политический деятель в Армении или Арцахе не знал об этом, потому что Мадридские принципы были опубликованы в Интернете очень давно, задолго до того, как я стал премьер-министром. Отсюда вопрос: почему против этого не возмутились бывшие высокопоставленные чиновники?

 

▪️Помните, что после 9 ноября возникла тема о том, что была возможность остановить 44-дневную войну в обмен на обеспечение права возвращения в Шуши азербайджанцев и/или членов их семей проживающих там во времена НКАО? Те же сегодняшние круги осенью 2020 года говорили, что была возможность таким образом сохранить Шуши армянским, и я не пошел на это, на что я возразил, что 90% населения Шуши в НКАО было азербайджанским, как вы себе представляете армянский населенный пункт с 90 процентным азербайджанским населением? Тогда же меня обвинили в том, что я говорю, что Шуши не армянский. Почему эти же люди расстроены, когда говорится о содержании переговоров до того, как я стал премьер-министром? Осенью 2020 года они были за возвращение азербайджанцев, проживающих в Шуши, теперь против? В 2007 ом были за, сейчас против?

 

▪️Сейчас же все время повторяют, что только власть избранная народом Арцаха может представлять народ Арцаха в переговорном процессе. Кто спорит? Это один из моих важнейших тезисов с 2018 года. Возникает другой вопрос: почему эти люди не издавали и писка, когда в 1998 году руками Р.Кочаряна Арцах исключался из переговорного процесса? Но сейчас не подумайте, что они хотят вернуть Арцах за стол переговоров , они хотят убрать с переговорного стола Армению. По этому поводу раскрою секрет. Серж Саргсян и РПА обвиняют меня в том, что я потребовал у посредников вернуть Арцах за стол переговоров после того, как стал премьер-министром, чем якобы ухудшил нашу переговорную ситуацию. Серж Саргсян сам в 2016 ом году потребовал от посредников немедленно вовлечь Арцах в переговорный процесс. Это ухудшило нашу переговорную позицию? Кстати, при этом Серж Саргсян пытался обосновать, что проживающие в НКАО азербайджанцы должны участвовать в вопросе определения будущего статуса Арцаха в той же пропорции, в какой они проживали в НКАО в 1988 году. Почему он это сделал? Потому что понял, что по логике содержания переговоров, во время предполагаемого референдума, который может состояться 100 лет спустя, азербайджанцы могут иметь большинство в Нагорном Арцахе. Смог ли он решить эту проблему? Конечно, нет, и именно по этой причине в апреле 2018 года он говорил о безнадежном состоянии переговорного процесса, тупике и надвигающейся войне.

 

▪️В нашей реальности пропаганда известных кругов привела к неправильному пониманию того, что термины «окончательный статус Нагорного Арцаха» и «самоопределение» обязательно означают независимость Нагорного Арцаха. Конечно, это не так, потому что и автономная область - это статус, область - это статус, и независимость - это статус. Унаследованное мною содержание переговоров уточняет эти вопросы, разъясняет ли оно, что подразумевается под статусом? Конечно же нет. Армянская сторона всегда гордилась тем, что вопрос или вопросы о возможном референдуме о статусе Нагорного Арцаха не должны иметь никаких ограничений в формулировках и могут предполагать любой статус. Да, любой статус может означать независимость, но любой статус также может означать область в составе Азербайджана. Если добавить к этому тот факт, что в содержании переговоров не указывается, на какой территории должен проводиться референдум, не указывается кто должен формулировать вопрос, который будет вынесен на референдум, выходит, что в соответствии с унаследованным мною содержанием переговоров можно было поставить на референдум следующий вопрос -согласны ли вы с тем, что Арцах должен быть автономной областью в составе Азербайджана? Содержание переговоров также не поясняет, что означает, если люди голосуют против, это означает независимость или нулевой статус?

 

Кстати, в дискуссиях есть и вполне легитимный вопрос. Какая цель сейчас в разговорах о положениях, касающихся азербайджанского населения Нагорного Арцаха в переговорном содержании? Цель одна: защитить право жителей Арцаха, перемещенных в результате 44-дневной войны, жить в Арцахе под армянской юрисдикцией. Но это вопрос переговорной тактики и вопрос дальнейшего обсуждения.

 

@bagramyan26

 

 

[Колючка Анчара]

1 час назад, RDR сказал:

Заявление премьер-министра Армении Никола Пaшиняна

Обсуждения после моего интервью от 24 декабря о переговорном процессе по урегулированию нагорно-карабахского конфликта выявили ряд фальсификаций, фиксация которых чрезвычайно важна.

▪️Участие азербайджанского населения Нагорно-Карабахской автономной области в определении окончательного статуса Нагорного Арцаха, уже в качестве населения современного Нагорного Арцаха, зафиксировано в Мадридских принципах, которые армянская сторона приняла за основу для переговоров еще в 2007 году. К счастью или к сожалению, мы не можем сказать, что какой-либо политический деятель в Армении или Арцахе не знал об этом, потому что Мадридские принципы были опубликованы в Интернете очень давно, задолго до того, как я стал премьер-министром. Отсюда вопрос: почему против этого не возмутились бывшие высокопоставленные чиновники?

▪️Помните, что после 9 ноября возникла тема о том, что была возможность остановить 44-дневную войну в обмен на обеспечение права возвращения в Шуши азербайджанцев и/или членов их семей проживающих там во времена НКАО? Те же сегодняшние круги осенью 2020 года говорили, что была возможность таким образом сохранить Шуши армянским, и я не пошел на это, на что я возразил, что 90% населения Шуши в НКАО было азербайджанским, как вы себе представляете армянский населенный пункт с 90 процентным азербайджанским населением? Тогда же меня обвинили в том, что я говорю, что Шуши не армянский. Почему эти же люди расстроены, когда говорится о содержании переговоров до того, как я стал премьер-министром? Осенью 2020 года они были за возвращение азербайджанцев, проживающих в Шуши, теперь против? В 2007 ом были за, сейчас против?

▪️Сейчас же все время повторяют, что только власть избранная народом Арцаха может представлять народ Арцаха в переговорном процессе. Кто спорит? Это один из моих важнейших тезисов с 2018 года. Возникает другой вопрос: почему эти люди не издавали и писка, когда в 1998 году руками Р.Кочаряна Арцах исключался из переговорного процесса? Но сейчас не подумайте, что они хотят вернуть Арцах за стол переговоров , они хотят убрать с переговорного стола Армению. По этому поводу раскрою секрет. Серж Саргсян и РПА обвиняют меня в том, что я потребовал у посредников вернуть Арцах за стол переговоров после того, как стал премьер-министром, чем якобы ухудшил нашу переговорную ситуацию. Серж Саргсян сам в 2016 ом году потребовал от посредников немедленно вовлечь Арцах в переговорный процесс. Это ухудшило нашу переговорную позицию? Кстати, при этом Серж Саргсян пытался обосновать, что проживающие в НКАО азербайджанцы должны участвовать в вопросе определения будущего статуса Арцаха в той же пропорции, в какой они проживали в НКАО в 1988 году. Почему он это сделал? Потому что понял, что по логике содержания переговоров, во время предполагаемого референдума, который может состояться 100 лет спустя, азербайджанцы могут иметь большинство в Нагорном Арцахе. Смог ли он решить эту проблему? Конечно, нет, и именно по этой причине в апреле 2018 года он говорил о безнадежном состоянии переговорного процесса, тупике и надвигающейся войне.

▪️В нашей реальности пропаганда известных кругов привела к неправильному пониманию того, что термины «окончательный статус Нагорного Арцаха» и «самоопределение» обязательно означают независимость Нагорного Арцаха. Конечно, это не так, потому что и автономная область - это статус, область - это статус, и независимость - это статус. Унаследованное мною содержание переговоров уточняет эти вопросы, разъясняет ли оно, что подразумевается под статусом? Конечно же нет. Армянская сторона всегда гордилась тем, что вопрос или вопросы о возможном референдуме о статусе Нагорного Арцаха не должны иметь никаких ограничений в формулировках и могут предполагать любой статус. Да, любой статус может означать независимость, но любой статус также может означать область в составе Азербайджана. Если добавить к этому тот факт, что в содержании переговоров не указывается, на какой территории должен проводиться референдум, не указывается кто должен формулировать вопрос, который будет вынесен на референдум, выходит, что в соответствии с унаследованным мною содержанием переговоров можно было поставить на референдум следующий вопрос -согласны ли вы с тем, что Арцах должен быть автономной областью в составе Азербайджана? Содержание переговоров также не поясняет, что означает, если люди голосуют против, это означает независимость или нулевой статус?

Кстати, в дискуссиях есть и вполне легитимный вопрос. Какая цель сейчас в разговорах о положениях, касающихся азербайджанского населения Нагорного Арцаха в переговорном содержании? Цель одна: защитить право жителей Арцаха, перемещенных в результате 44-дневной войны, жить в Арцахе под армянской юрисдикцией. Но это вопрос переговорной тактики и вопрос дальнейшего обсуждения.

@bagramyan26

Как уж на сковородке. 

[stateless]

 

ПОЧЕМУ ЗАЯВЛЕНИЯ ПАШИНЯНА – НЕУДАЧНАЯ МАНИПУЛЯЦИЯ

Существует простой и универсальный барометр для оценки любого события или высказывания. Если читатели из Азербайджана через бот выражают одобрение чьих-либо слов, значит, их содержание антиармянское. 

В последние дни мне пишут, что неправильно критиковать Никола Пашиняна за его пятничное интервью, потому что он тем самым пытается открыть армянам истинное содержание переговоров. Очевидно, что это манипуляция, поддаваться на которую ни в коем случае нельзя. Вот почему:

1. Если Пашинян был сторонником откровенного разговора с армянским народом, он мог раскрыть детали переговорного процесса еще в 2018 году. Но он этого не сделал, значит, им движет вовсе не стремление быть искренним с гражданами Армении и Арцаха. 

2. Если Пашинян хочет раскрыть глаза на истинное положение вещей, пусть обнародует все детали переговорного процесса, а не предоставляет отрывочные сведения, которые играют на руку бакинскому режиму и подкрепляют версию Пашиняна о том, что предыдущие руководители Армении уступали в переговорном процессе. 

3. Если Совбез ООН настолько всесильный орган в мировой политике, как его представляет Пашинян, то почему он до сих не направил официальное обращение в Совбез с целью изгнать ВС Азербайджана, которые с 12 мая нарушают суверенные границы территории Армении? 

4. Если признание Совбезом ООН территориальной целостности какой-либо страны является непререкаемой истиной, то как Пашинян объяснит турецкую оккупацию Северного Кипра или существование нескольких неразрешенных споров на территориях бывших СССР и Югославии?

5. И, пожалуй, самое важное: Пашинян раскрывает содержание переговоров в рамках Минской группы ОБСЕ, потому что оно в значительной степени потеряло актуальность. Ведь военная агрессия Азербайджана осенью 2020 года обнулила многие из базовых принципов урегулирования конфликта. 

Сегодня армянский премьер написал в Facebook, что возвращение «неармянского населения» в Арцах было заложено в общеизвестные Мадридские принципы. Но в них также было заложено неприменение силы или угрозы силой, что не помешало бакинскому режиму развязать войну с применением запрещенных типов боеприпасов. 

Поэтому сейчас бессмысленно ковыряться в хитросплетениях переговорного процесса, неэффективность которого привела к войне и этническим чисткам в отношении армянского населения. Вместо этого по итогам второй Арцахской войны нужно зафиксировать простую истину: нахождение под юрисдикцией Азербайджана является прямой угрозой жизни и безопасности Арцахских армян. 

«Армянский прагматик»

 

[u-2]

 

[RDR]

58 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Как уж на сковородке. 

Конченный. Спрашивается, за что 4 тыс. наших ребят погибли? За "отсутствие теоретической и практической возможности Арцаха" быть вне султаната?

[GONTA]

12 часов назад, Эду сказал:

Всем привет! Три месяца не заходил на форум, думал пьяные отрезвеют наконец. Х там. Всё ещё никол никол. Уже не только де факто отдал Арцах, но и де юре готовится это сделать, а тут как прежде юрьев день. Акститесь что ли господа уже, до позы раком всё ближе и ближе. 

А им сцы в глаза все божья роса.Тоже время от времени захожу чтобы прочитать что этот ублюдок арестован и готовится стать к стенке по решению суда вместе со своими крысами- предателями

[Ara55]

1 час назад, Колючка Анчара сказал:

Как уж на сковородке. 

Кто его за язык тянет ?

С каждым разом он еще больше усугубляет предыдущую глупость.

[stateless]

1 час назад, u-2 сказал:

%) да прекрати ты уже быть единоросом. 

[Anri Arutun]

1 час назад, stateless сказал:

ПОЧЕМУ ЗАЯВЛЕНИЯ ПАШИНЯНА – НЕУДАЧНАЯ МАНИПУЛЯЦИЯ

Существует простой и универсальный барометр для оценки любого события или высказывания. Если читатели из Азербайджана через бот выражают одобрение чьих-либо слов, значит, их содержание антиармянское. 

В последние дни мне пишут, что неправильно критиковать Никола Пашиняна за его пятничное интервью, потому что он тем самым пытается открыть армянам истинное содержание переговоров. Очевидно, что это манипуляция, поддаваться на которую ни в коем случае нельзя. Вот почему:

1. Если Пашинян был сторонником откровенного разговора с армянским народом, он мог раскрыть детали переговорного процесса еще в 2018 году. Но он этого не сделал, значит, им движет вовсе не стремление быть искренним с гражданами Армении и Арцаха. 

2. Если Пашинян хочет раскрыть глаза на истинное положение вещей, пусть обнародует все детали переговорного процесса, а не предоставляет отрывочные сведения, которые играют на руку бакинскому режиму и подкрепляют версию Пашиняна о том, что предыдущие руководители Армении уступали в переговорном процессе. 

3. Если Совбез ООН настолько всесильный орган в мировой политике, как его представляет Пашинян, то почему он до сих не направил официальное обращение в Совбез с целью изгнать ВС Азербайджана, которые с 12 мая нарушают суверенные границы территории Армении? 

4. Если признание Совбезом ООН территориальной целостности какой-либо страны является непререкаемой истиной, то как Пашинян объяснит турецкую оккупацию Северного Кипра или существование нескольких неразрешенных споров на территориях бывших СССР и Югославии?

5. И, пожалуй, самое важное: Пашинян раскрывает содержание переговоров в рамках Минской группы ОБСЕ, потому что оно в значительной степени потеряло актуальность. Ведь военная агрессия Азербайджана осенью 2020 года обнулила многие из базовых принципов урегулирования конфликта. 

Сегодня армянский премьер написал в Facebook, что возвращение «неармянского населения» в Арцах было заложено в общеизвестные Мадридские принципы. Но в них также было заложено неприменение силы или угрозы силой, что не помешало бакинскому режиму развязать войну с применением запрещенных типов боеприпасов. 

Поэтому сейчас бессмысленно ковыряться в хитросплетениях переговорного процесса, неэффективность которого привела к войне и этническим чисткам в отношении армянского населения. Вместо этого по итогам второй Арцахской войны нужно зафиксировать простую истину: нахождение под юрисдикцией Азербайджана является прямой угрозой жизни и безопасности Арцахских армян. 

«Армянский прагматик»

Что-то «Армянский прагматик» забыл поставить в СБ ООН главный вопрос об деаккупации армянского Нахиджеваня. Он совсем тупой или притворяется? короче, на англичан и тюрков работает.

[Гено]

3 часа назад, RDR сказал:

Конченный. Спрашивается, за что 4 тыс. наших ребят погибли? За "отсутствие теоретической и практической возможности Арцаха" быть вне султаната?

В этом и заключался главный подводный камень всех переговоров ( и очень не приятный для нас ) ..!!! По сути Пашинян ( а до него и Левон ) решился сказать то , чего не решались сказать не Роб и  не Серж … а именно что мир отказывается признавать независимость Арцаха . 
 

Вспомните интервью Жирайра Липаритяна где он говорил что - в течение всего этого времени ( начиная с 1994 года) весь мир нам говорил что не признаёт независимость Арцаха…максимум они готовы были обсуждать возможность предоставления армянам Арцаха самого  высокого федеративного  статуса в составе Азербайджана. Причём у каждого были свои резоны не признавать независимость Арцаха … помимо установившегося ( после Второй Мировой войны ) принципа не рушения границ , Запад отказывался признавать Арцах ещё и потому что Азербайджан с ее энергоресурсами был для неё важен , ну а Россия понятно не желала становиться на чью либо сторону поскольку для неё были ( в той или иной степени ) важны и Армения и Азербайджан!!! 
 

Правда после войны ситуация радикально изменилась …. в Арцахе теперь стоят русские…и большинство азербайджанцев ( продолжая находиться в состоянии эйфории ) до сих пор не могут понять какую "свинью " им подложил Алиев согласившись на вод так называемых российских миротворческих сил в Арцах. 
Однажды может так случиться что отношения между Москвой и Баку испортятся и Москва пожелает наказать Азербайджан и тогда Россия вполне может реализовать в Арцахе южно - осетинский сценарий. То есть частичное ( только одной России ) признание независимости Арцаха !!! 

Правда Алиев сейчас полностью послушен и делает все что скажет ему Путин . 
 

так что пока имеем то что имеем !!!

[u-2]

3 ժամ առաջ, stateless -ն ասաց:

%) да прекрати ты уже быть единоросом. 

А Никол кто из партии "ени Азербайджан" ?)

[u-2]

32 րոպե առաջ, Гено -ն ասաց:

В этом и заключался главный подводный камень всех переговоров ( и очень не приятный для нас ) ..!!! По сути Пашинян ( а до него и Левон ) решился сказать то , чего не решались сказать не Роб и  не Серж … а именно что мир отказывается признавать независимость Арцаха . 
 

Вспомните интервью Жирайра Липаритяна где он говорил что - в течение всего этого времени ( начиная с 1994 года) весь мир нам говорил что не признаёт независимость Арцаха…максимум они готовы были обсуждать возможность предоставления армянам Арцаха самого  высокого федеративного  статуса в составе Азербайджана. Причём у каждого были свои резоны не признавать независимость Арцаха … помимо установившегося ( после Второй Мировой войны ) принципа не рушения границ , Запад отказывался признавать Арцах ещё и потому что Азербайджан с ее энергоресурсами был для неё важен , ну а Россия понятно не желала становиться на чью либо сторону поскольку для неё были ( в той или иной степени ) важны и Армения и Азербайджан!!! 
 

Правда после войны ситуация радикально изменилась …. в Арцахе теперь стоят русские…и большинство азербайджанцев ( продолжая находиться в состоянии эйфории ) до сих пор не могут понять какую "свинью " им подложил Алиев согласившись на вод так называемых российских миротворческих сил в Арцах. 
Однажды может так случиться что отношения между Москвой и Баку испортятся и Москва пожелает наказать Азербайджан и тогда Россия вполне может реализовать в Арцахе южно - осетинский сценарий. То есть частичное ( только одной России ) признание независимости Арцаха !!! 

Правда Алиев сейчас полностью послушен и делает все что скажет ему Путин . 
 

так что пока имеем то что имеем !!!

Николакан пресан лав ангирес анум абрес.

[serjo]

Боша уже на срок наболтал , ну или на ледоруб по темечку, вот уж действительно всем по... й.