граница Приграничный конфликт-3

[Nelsjan]

1 минуту назад, Գարնան արծիվ сказал:

Из Кремля исходят разумеется пророссийские планы, а мы учитывая баланс сил, не должны были отказываться, если наши интересы совпадали. Кремль хотел любой ценой запихнуть свои войска в Арцах, а мы да данный момент не имели сил для того, чтобы сами защитить все эти территории. Исходя из этих фактов как должны были бы поступить, исходя из наших интересов, чтобы через сто лет очередной раз не потерять все земли, из нашего максимализма?

Это называется - реал-политик.

Мы проиграли из нашего полного идиотизма, точно также как и из-за полного идиотизма в 1920-м году Карс с Араратом потеряли, несмотря на то, что запросто смогли бы сохранить, если не погнались бы за Севрским договором. Та же самая история случилось и сейчас, через сто лет. Точь в точь. Даже даты, блин, совпадают.

С какого хрена Пашинян с голой жопой не соглашался на сдачу этих 5 районов, чтобы сохранить остальное, имея понимание об балансе сил? Можете привести хоть одну иррациональную причину?  Это разве не дебилизм? 

Сложно  беседовать , когда человек уже выучил текст и не хочет больше ничего замечать)) . Ответы и причины выше . У меня всё .

[Գարնան արծիվ]

3 րոպե առաջ, Nelsjan -ն ասաց:

Война была бы даже после этого.  Тогда Аз-ан начал бы с более лучших позиций и еще быстрее дошел бы до Капана . Прекращай зацикливаться на " отдать ". Лучше перечитай сказку Туманяна  " Чари верчы ".  

Не знаю уже в  который раз приходится напоминать . Война началась не потому что мы не давали районы , война началась не из за Арцаха . 

С какая еще война при российских войсках? Имею виду крупномасштабную войну.

[Գարնան արծիվ]

21 րոպե առաջ, Nelsjan -ն ասաց:

Сложно  беседовать , когда человек уже выучил текст и не хочет больше ничего замечать)) . Ответы и причины выше . У меня всё .

Ну это ведь не ответы. Случилось бы война все равно. Это что за ответ? Война между кем и кем, если там стояла бы российская армия, как сейчас? Плюс мы могли бы сохранить и высоты над Капаном за нами (договорились бы), и дорогу Капан Горис, не было ни войны, ни беженцев, ни жертв, не национальной этой травмы (психология нации изменилась, синдром побежденной страны возник), ни этой новой 21+ линией фронта. Ничего не было бы. Послушайте, даже не знаю, вот того же Зурабяна, насколько дебильно Пашинян поступил. Да и не только он.

С 1998-го года նստած էինք սպասում էինք եսիմ ինչին, հարցը լուծելու փոխարեն։

 

 

[Арарат]

1 час назад, Գարնան արծիվ сказал:

С какая еще война при российских войсках? Имею виду крупномасштабную войну.

 да никакой войны бы не было. Это единственный плюс. но и Арцаха бы не было.

так сложно понять?

Не имеет права Россия ставить войска на СУВЕРЕННУЮ ТЕРРИТОРИЮ АЗЕРБАЙДЖАНА без разрешения самого Азербайджана.

 не понятно? перечитай еще и еще раз.

А если Азербайджан давал на это разрешение - то подумай, ПОЧЕМУ?

не можешь понять?

отвечу - потому, что да, ты прав, Россия очень хотела ввести туда войска, потому что понимала, если не она - то введут амеры. ок. хотела. А как ей это сделать, не  поссорившись с тюрками одкб, с тюрками России и тюрками турции? Россия планировала ввести войска, чтобы КОНТРОЛИРОВАТЬ СИТУАЦИЮ И МИРНО вернуть все Азербайджану. Все бы происходило так же, как происходит и сейчас - Азербайджан продвигается не только по Арцаху, но и ПО АРМЕНИИ!!!!!!! Под наблюдением твоих "спасителей". При вводе российских войск в Арцах, уже через несколько лет, по всему Арцаху были бы расселены азера и вообще, все бы размылось.  НЕЗАВИСИМЫЙ Арцах бы исчез и сильно ПЕРЕМЕШАЛСЯ этнически. Так, чтобы можно было постоянно разнимать дерущихся. Но какое дело России до этого? Её цель ведь была в военном присутствии на отдельно взятой территории, а не защита интересов каких то там черножопых. Ну неужели так сложно задавать себе вопросы и искать на них ответы?

и еще одно.

тебе кто то очень старательно внушил, что Россия хотела как с ЮО.

ГЛУУУУПОООСТЬ!!!!

она может и хотела, да яиц не хватило.

с одним маразматиком я давным давно об этом разговаривал и утверждал, что он сильно ошибается. наступил 2016 год. я его спрашиваю, ну как, маразматик? что Россия не реализовала твой план?

он ответил, что де это не был достаточный повод. слишком скоротечно все остановилось.

ок... наступил 2020 год. Ну что, и как ты думаешь, что сказал маразматик? Что Россия не реализовала твой план? но маразматика и этим не проймешь. он снова отсидевшись в углу от шока придумал новое оправдание своей тупой логике.

Короче, все эти посулы в сторону России - совершенно не верно выученный УРОК, преподнесенный той же Россией.

НЕ это надо было делать, а ВЫСТРАИВАТЬ ОБОРОНУ БЕЗ РАСЧЕТА НА ПОМОЩЬ РОССИИ!!!!

[Колючка Анчара]

58 минут назад, Арарат сказал:

ВЫСТРАИВАТЬ ОБОРОНУ БЕЗ РАСЧЕТА НА ПОМОЩЬ РОССИИ!!!!

Арарат, вот и пришли к тому с чего и начали. Обореу государство должно строить без рассчета на помощь любой другой страны. Поможет союзник - хорошо, нет, сами с усами. Но этот принцип( единственно правильный) построения обороны имеет и следствие. Проиграл - сам виноват. Не нужно кивать на других. Кто виноват в проигрыше РФ или пaшиняновская идиократия? Ответ однозначен. Меня потешают те, кто говорит сильной будущей Армении и при этом позволяет войти в обиход ущербный принцип обвинения в своем бессилии другие страны. Ни таком принципе безответственности государство сильное не построишь. Да и вообще государство не построишь. Так что стоит врубить мозги, проанализировать свои ошибки призвать к ответу виновников этих ошибок, и начать их исправлять. Уже год как тупоголовая власть занята попытками спихнуть с себя ответственность и обвинить в своих проигрышах других. И ладно бы только власти. Но еще находятся немало тех, кто прививает пораженческую психологию народу. Психологию слабых,  тех кому нужна крыша - хозяин. Как результат проблему решаю ногами. И проблему своей безопасности решают просто. Те кто считает, что защитит Франция - едут во Францию, США - едут в США, РФ - едут в РФ. Почему? Да потому что власти, ну и оппозиция, не говорят, что их защитят. Они говорят вот эта страна поможет, другие - нет вот эта. И больше года вместо строительства заняты поисками виновников во вне. Сильное государство это прежде всего ответственность. И тут нет и не может быть оправданий- есть два ответа: сделал или нет. А кто или что помешало - это никого не волнует. 

[Ленабу]

2 часа назад, Գարնան արծիվ сказал:

Из Кремля исходят разумеется пророссийские планы, а мы учитывая баланс сил, не должны были отказываться, если наши интересы совпадали. Кремль хотел любой ценой запихнуть свои войска в Арцах, а мы да данный момент не имели сил для того, чтобы сами защитить все эти территории. Исходя из этих фактов как должны были бы поступить, исходя из наших интересов, чтобы через сто лет очередной раз не потерять все земли, из нашего максимализма?

Это называется - реал-политик.

Мы проиграли из нашего полного идиотизма, точно также как и из-за полного идиотизма в 1920-м году Карс с Араратом потеряли, несмотря на то, что запросто смогли бы сохранить, если не погнались бы за Севрским договором. Та же самая история случилось и сейчас, через сто лет. Точь в точь. Даже даты, блин, совпадают.

С какого хрена Пашинян с голой жопой не соглашался на сдачу этих 5 районов, чтобы сохранить остальное, имея понимание об балансе сил? Можете привести хоть одну ne иррациональную причину?  Это разве не полный дебилизм? 

У меня только один вопрос, если всё так, как вы пишите, и это единственный выход, то почему ЛТП был послан в сад, когда он после победы предлагал уступки Азербайджану? Тогда победа была за вами и Азербайджан был явно более сговорчив? Тогда условия явно были лучше? Нет? Когда же нужно было начинать быть мудрее в таком случае? 

[Колючка Анчара]

58 минут назад, Арарат сказал:

ВЫСТРАИВАТЬ ОБОРОНУ БЕЗ РАСЧЕТА НА ПОМОЩЬ РОССИИ!!!!

Арарат, вот и пришли к тому с чего и начали. Обореу государство должно строить без рассчета на помощь любой другой страны. Поможет союзник - хорошо, нет, сами с усами. Но этот принцип( единственно правильный) построения обороны имеет и следствие. Проиграл - сам виноват. Не нужно кивать на других. Кто виноват в проигрыше РФ или пaшиняновская идиократия? Ответ однозначен. Меня потешают те, кто говорит сильной будущей Армении и при этом позволяет войти в обиход ущербный принцип обвинения в своем бессилии другие страны. Ни таком принципе безответственности государство сильное не построишь. Да и вообще государство не построишь. Так что стоит врубить мозги, проанализировать свои ошибки призвать к ответу виновников этих ошибок, и начать их исправлять. Уже год как тупоголовая власть занята попытками спихнуть с себя ответственность и обвинить в своих проигрышах других. И ладно бы только власти. Но еще находятся немало тех, кто прививает пораженческую психологию народу. Психологию слабых,  тех кому нужна крыша - хозяин. Как результат проблему решаю ногами. И проблему своей безопасности решают просто. Те кто считает, что защитит Франция - едут во Францию, США - едут в США, РФ - едут в РФ. Почему? Да потому что власти, ну и оппозиция, не говорят, что их защитят. Они говорят вот эта страна поможет, другие - нет вот эта. И больше года вместо строительства заняты поисками виновников во вне. Сильное государство это прежде всего ответственность. И тут нет и не может быть оправданий- есть два ответа: сделал или нет. А кто или что помешало - это никого не волнует. 

[Гено]

9 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Арарат, вот и пришли к тому с чего и начали. Обореу государство должно строить без рассчета на помощь любой другой страны. Поможет союзник - хорошо, нет, сами с усами. Но этот принцип( единственно правильный) построения обороны имеет и следствие. Проиграл - сам виноват. Не нужно кивать на других. Кто виноват в проигрыше РФ или пaшиняновская идиократия? Ответ однозначен. Меня потешают те, кто говорит сильной будущей Армении и при этом позволяет войти в обиход ущербный принцип обвинения в своем бессилии другие страны. Ни таком принципе безответственности государство сильное не построишь. Да и вообще государство не построишь. Так что стоит врубить мозги, проанализировать свои ошибки призвать к ответу виновников этих ошибок, и начать их исправлять. Уже год как тупоголовая власть занята попытками спихнуть с себя ответственность и обвинить в своих проигрышах других. И ладно бы только власти. Но еще находятся немало тех, кто прививает пораженческую психологию народу. Психологию слабых,  тех кому нужна крыша - хозяин. Как результат проблему решаю ногами. И проблему своей безопасности решают просто. Те кто считает, что защитит Франция - едут во Францию, США - едут в США, РФ - едут в РФ. Почему? Да потому что власти, ну и оппозиция, не говорят, что их защитят. Они говорят вот эта страна поможет, другие - нет вот эта. И больше года вместо строительства заняты поисками виновников во вне. Сильное государство это прежде всего ответственность. И тут нет и не может быть оправданий- есть два ответа: сделал или нет. А кто или что помешало - это никого не волнует. 

Давай так …. никто не говорит что виноваты все кроме нас … , наоборот никто не отрицает что в первую очередь виноваты мы сами . Так что давай ты не будешь приписывать другим то чего другие не говорили , а то ты сама сваливаешь все на Пашиняна и при этом снимаешь с остальных ответственность за произошедшее. То есть ты сама идёшь той же дорожкой … в которой обвиняешь других .Это во первых !! А во вторых… мне просто интересно , то есть ты считаешь что мы не должны говорить о роли России которая по сути и развязала против нас эту войну ??!! Ты считаешь  что мы должны забыть об этом и не вспоминать ?? А как тогда анализировать ошибки ?? Ведь при анализе ошибок надо учитывать не только внутреннюю составляющую но и внешнюю !!! 

[Арарат]

23 минуты назад, Колючка Анчара сказал:

Арарат, вот и пришли к тому с чего и начали. Обореу государство должно строить без рассчета на помощь любой другой страны. Поможет союзник - хорошо, нет, сами с усами. Но этот принцип( единственно правильный) построения обороны имеет и следствие. Проиграл - сам виноват. Не нужно кивать на других. Кто виноват в проигрыше РФ или пaшиняновская идиократия? Ответ однозначен. Меня потешают те, кто говорит сильной будущей Армении и при этом позволяет войти в обиход ущербный принцип обвинения в своем бессилии другие страны. Ни таком принципе безответственности государство сильное не построишь. Да и вообще государство не построишь. Так что стоит врубить мозги, проанализировать свои ошибки призвать к ответу виновников этих ошибок, и начать их исправлять. Уже год как тупоголовая власть занята попытками спихнуть с себя ответственность и обвинить в своих проигрышах других. И ладно бы только власти. Но еще находятся немало тех, кто прививает пораженческую психологию народу. Психологию слабых,  тех кому нужна крыша - хозяин. Как результат проблему решаю ногами. И проблему своей безопасности решают просто. Те кто считает, что защитит Франция - едут во Францию, США - едут в США, РФ - едут в РФ. Почему? Да потому что власти, ну и оппозиция, не говорят, что их защитят. Они говорят вот эта страна поможет, другие - нет вот эта. И больше года вместо строительства заняты поисками виновников во вне. Сильное государство это прежде всего ответственность. И тут нет и не может быть оправданий- есть два ответа: сделал или нет. А кто или что помешало - это никого не волнует. 

Колюч, для начала следует понять, что Россия и любая иная страна мира (в том числе и Армения), является союзником только своих интересов.

Затем ТРЕЗВО оценить эти интересы, вышвыривая за шкирняк дебилов и идиотов вкупе с маразматиками, оценивающих интересы других стран исходя из своих хотелок, а не трезво. Другими словами, следует иметь очень грамотный аналитический центр.

и вот этот пункт - самый тяжелый.

ты пишешь, что мол глупо осуждать Россию, а правильно сосредоточиться на себе.

Так вот, когда в стране 99, 999999% РАБЫ, когда они даже в постель к себе готовы запустить Россию, считая её защитницей - тогда страна НИКОГДА не пойдет по пути, обозначенному тобой.

Для того, чтобы страна пошла по этому пути - она должна ПОНЯТЬ, что иного пути НЕТ.

и для этого без понимания истинной роли России (потому что рабы молятся именно на неё) никак не обойтись.

ps. Все эти годы, задолго еще ДО войны даже 2016 года меня спрашивали, мол хорошо, что ты предлагаешь в твоем утверждении о том, что Россия нам Не союзник. и я отвечал, что для начала надо понять это и принять. Только после этого появится представление, как выстраивать свою оборону и политику, при этом, ПОСТОЯННО ПОМНЯ, что Россия мало того, что Не союзник, но и запрросто может раздавить, как блоху, если сделаешь не верный шаг!!!!

. и вот этого самого понимания в Армении НЕ было ни в части роли России в качестве "союзника" и в части нервной рефлексии России в части не ОСТОРОЖНО выстроенных шагов построения своей независимости. И виной этому Не Пашинян. ВСЕ НАСЕЛЕНИЕ, в подавляющем большинстве ОШИБАЛОСЬ и до сих пор очень многие Не прозрели. Как тогда выстраивать оборону, если все, все, все от солдата и до последнего генерала думали, что можно ничего не делать, апатамушта Рассея нам поможет.

[Арарат]

38 минут назад, Ленабу сказал:

У меня только один вопрос, если всё так, как вы пишите, и это единственный выход, то почему ЛТП был послан в сад, когда он после победы предлагал уступки Азербайджану? Тогда победа была за вами и Азербайджан был явно более сговорчив? Тогда условия явно были лучше? Нет? Когда же нужно было начинать быть мудрее в таком случае? 

потому, что на волне победы сложно идти на уступки.

 

[Колючка Анчара]

1 час назад, Гено сказал:

Давай так …. никто не говорит что виноваты все кроме нас … , наоборот никто не отрицает что в первую очередь виноваты мы сами . Так что давай ты не будешь приписывать другим то чего другие не говорили , а то ты сама сваливаешь все на Пашиняна и при этом снимаешь с остальных ответственность за произошедшее. То есть ты сама идёшь той же дорожкой … в которой обвиняешь других .Это во первых !! А во вторых… мне просто интересно , то есть ты считаешь что мы не должны говорить о роли России которая по сути и развязала против нас эту войну ??!! Ты считаешь  что мы должны забыть об этом и не вспоминать ?? А как тогда анализировать ошибки ?? Ведь при анализе ошибок надо учитывать не только внутреннюю составляющую но и внешнюю !!! 

Нет понятия внешней составляющей. Есть только одна составляющая: безопасное и сильное государство. Не сумели сделать так, что бы союзник поступил так как вы планировали? Извольте к стеночке. Никак иначе. Нечего копаться в поисках причины непреодолимой силы. Государство это не страховая компания. До такого чудачества на букву м еще ни одно правительство в мире не шло. Твоя политика привела к краху? Все. Кого волнуют мнимые и реальные причины? Не сумел обеспечить - отвечай. Уж на что Гитлер считается врагом человечества и злодеем высшей марки он не стал блеять как пaшинян, что я конечно отвечаю, но во всем виноваты союзники, генералы, народ и на 10% взрывающиеся оружие. Привела политика к краху? Все пьем яд, стреляемся, сжигаем труп или идем в тюрьму. Только так. А то устроили ромашку: виноват, но внешняя составляющая, но Шушинцы убегали, но бывшие виноваты и т д. Взял власть - нефиг на других кивать. И нечего государственное мышление народа вкатывать в яму ущербности. Ах, что могли сделать, ах нас предали, ах как нас жалко, ах оружия не было ах, ах и ох. Смотреть противно. Может пора врубить достоинство? Да проиграли. Проиграли потому что власти не сумели нормально все организовать. Но ничего. Приведем все в чувство и посмотри кто ахать будет. Год прошел в ное: нас предали, ах союзник, ах и ах. Сколько можно?  Чего из себя посмешище делать? 

[Колючка Анчара]

1 час назад, Арарат сказал:

Так вот, когда в стране 99, 999999% РАБЫ.

С чего это? Не они отвечают за оборону. Не они решают с кем союз иметь с кем нет. Чего их то обвинять? Другое дело, что их пытаются подобными рассуждениями превратить в холопов. Арарат, только холоп может барина поругивать, а в случаи опасности пытаться за его спину спрятаться и ему же претензии предъявлять. Вот в это и скатывают население ущербные власти. Так не пойдет. Вначале отвечают те, кто ответственен исходя из должности а уж потом думают как бы не повторить ошибок. Вот когда перед судом встанет премьер, вице премьеры, мид, мо, генштаб, председатель нац собрания и депутаты правящей партии за свою деятельность, тогда и получится с нуля все создать. Год игрища идут: кто виноват. Кто виновников будет искать? Пашинян? Щас. Ищи дурака. Надо это прекращать. Иначе ничего не выйдет.

[Гено]

15 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Нет понятия внешней составляющей. Есть только одна составляющая: безопасное и сильное государство. Не сумели сделать так, что бы союзник поступил так как планировал? Извольте к стеночке. Никак иначе. Нечего копаться в поисках причины непреодолимой силы. Государство это не страховая компания. До такого чудачества на букву м еще ни одно правительство в мире не шло. Твоя политика привела к краху? Все. Кого волнуют мнимые и реальные причины? Не сумел обеспечить - отвечай. Уж на сто Гитлер считается врагом человечества и злодеем высшей марки он не стал блеять как пaшинян, что я конечно отвечаю, но во всем виноваты союзники, генералы, народ и на 10% взрывающиеся оружие. Привела политика к краху? Все пьем яд, стреляемся, сжигаем труп или идем в тюрьму. Только так. А то устроили ромашку: виноват, но внешняя составляющая, но Шушинцы убегали, но бывшие виноваты и т д. Взял власть - нефиг на других кивать. И нечего государственное мышление народа вкатывать в яму ущербности. А что могли сделать, ах нас предали, ах как нас жалко, ах оружия не было ах, ах и ох. Смотреть противно. Может пора врубить достоинство? Да проиграли. Проиграли потому что власти не сумели нормально все организовать. Но ничего. Приведем все в чувство и посмотри кто ахать будет. Год прошел в ное: нас предали, ах союзник, ах и ах. Сколько можно?  Чего из себя посмешище делать? 

Ну о достоинстве ты бы лучше бы по молчала ….ибо чья бы корова мычала…..то точно не твоя . НО Ты или прикидываешься или реально не понимаешь о чем я спрашиваю ?!! Я ещё раз повторяю … если позиция России по отношению к нам вражеская ( в независимости кто сейчас у власти ) то как нам по отношении к ней выстраивать  свою внешнеполитическую позицию ??? Должны ли мы оставаться с ней в одном блоке или все же должны искать какие то другие способы внешне- политической концепции !???  

[Гено]

7 минут назад, Колючка Анчара сказал:

С чего это? Не они отвечают за оборону. Не они решают с кем союз иметь с кем нет. Чего их то обвинять? Другое дело, что их пытаются подобными рассуждениями превратить в холопов. Арарат, только холоп может барина поругивать, а в случаи опасности пытаться за его спину спрятаться и ему же претензии предъявлять. Вот в это и скатывают население ущербные власти. Так не пойдет. Вначале отвечают те, кто ответственен исходя из должности а уж потом думают как бы не повторить ошибок. Вот когда перед судом встанет премьер, вице премьеры, мид, мо, генштаб, председатель нац собрания и депутаты правящей партии за свою деятельность, тогда и получится с нуля все создать. Год игрища идут: кто виноват. Кто виновников будет искать? Пашинян? Щас. Ищи дурака. Надо это прекращать. Иначе ничего не выйдет.

Справедливо ( отчасти ) , а почему ты не упомянула Левона , Кочаряна и Саргсяна ??? Их место тоже там … рядом с Николом !!!

[Колючка Анчара]

1 минуту назад, Гено сказал:

Ну о достоинстве ты бы лучше бы по молчала… .ибо чья бы корова мычала… ..то точно не твоя. НО Ты или прикидываешься или реально не понимаешь о чем я спрашиваю? !! Я ещё раз повторяю… если позиция России по отношению к нам вражеская (в независимости кто сейчас у власти) то как нам по отношению к ней выстраивать свою внешнеполитическую позицию ??? Должны ли мы оставаться в одном блоке или все же должны искать какие-то другие способы внешне политической концепции! ???  

Интересно, есть на форуме ограничение по возрасту? Если нет, стоит ввести. Школота что делает на форуме? 🤣