грузия Грузинская папка 3

[Абрикос]

41 րոպե առաջ, Арарат -ն ասաց:

вот сейчас по моему мой заклятый друг вдруг стал осуждать Россию? Или нет .. уффф. показалось.

Точно показалось. Он осуждает Грузию за ввод войск, наем уголовников и грабежи.

Ну конечно Грузию. При чем тут вообще Россия?

Отлегло.

<Tы не понимаешь. Это другое.>

[Ara55]

1 час назад, Абрикос сказал:

<Tы не понимаешь. Это другое.>

-Для кого-то важна разница, что грузины так делали в пределах границ ГрузССР.

Сегодня , как и ВОСИМЬ ЛЕТ, таким правом пользуются украинцы.

Вчера азеры в Арцахе.

Вот это было <другое>.

Их "весьмир" не осуждает.

А наш грузин предпочел осудить грабежи, но забыл про их источник - дали оружие уголовникам и дали добро . Я напомнил как было дело.

Кстати, в Абхазии были случаи и грабежа грузин.

-Кто же прав, если обе стороны отличились преступлениями ?

Кто имеет право брать оружие и воевать ?

Народ который населяет землю и имеет право на ней жить по своему выбору ?

Или власть , которая считает эту землю своей ?

Опыт человечества твердит, что право за народом (самоопределение).

Про право на грабеж ничего не говорит, это преступление.

p.s.

На Украине провели референдумы, народ выбрал.

А грабителей надо осудить, им право никто не давал.

[винодел]

4 часа назад, Ara55 сказал:

У вас не только память отшибло , но и зрение косит.

Осуждать надо ввод войск т.е. начало войны.

Ввод действительно было проведено для контролирования ЖД

И я вам скажу что претензии были у Армении т.к. ваши братья абхазы воровали вагонами в буквальном смысле.

По этому в начальной группировке были только 5 танков и 2 вертушки.

И то что у абхазов под видом "отдыхающих" был не меньше полка северокавказцев и то что они уже проводили чистку грузин в Гудауте и селах Гудаутского  района.

4 часа назад, Ara55 сказал:

 

Затем комплектование грузинских сил уголовниками.

Ну эту тираду я слышал много. Даже в Мхедриони при всех их проблемах репутация уголовников получали потому что Джаба был вором в законе.

4 часа назад, Ara55 сказал:

 

А затем уже можно говорить о грабежах, как о естественном продолжении такой политики грузинских властей.

О да конечно.

Абхазы герои а грузины уголовники.

Они такие святые что даэе

4 часа назад, Ara55 сказал:

Из его описания видно, что армянское население было вынуждено грузинскими преступниками организовать сопротивление и защиту своих прав.

Когда это? После семи месяцев когда грузины уже начали проигрывать ?

38 минут назад, Ara55 сказал:

 

А наш грузин предпочел осудить грабежи, но забыл про их источник - дали оружие уголовникам и дали добро . Я напомнил как было дело.

Кстати, в Абхазии были случаи и грабежа грузин.

Опять это мифы "дали уголовникам оружие и дали добро"

Вы вообще в жизни видели уголовников управляющими танками и БТР или вертолетов?

Вот только если на грузинской стороне грабили то на абхазской стороне уничтожали и изгоняли домов.

Вот вы на стороне этих.

 

1 час назад, Ara55 сказал:

Народ который населяет землю и имеет право на ней жить по своему выбору ?

Или власть , которая считает эту землю своей ?

Конечно первые. 63 процентов населения изгнаны из своих домов.

1 час назад, Ara55 сказал:

Опыт человечества твердит, что право за народом (самоопределение).

Опыт человечество твердит что были многие народы и сегодня их нет.

1 час назад, Ara55 сказал:

 

На Украине провели референдумы, народ выбрал.

А грабителей надо осудить, им право никто не давал.

Ну в общем если в 1993м не были смартфоны и интернеты то сейчас не 1993 год.

Мы знаем как эти референдумы проводятся.

[Nelsjan]

23.10.2022 в 23:03, винодел сказал:

 

Что мы должны сделать?

....

Даже скажу такие вещи происходили .....

Все что ты скажешь о происходящих вещах , абхазы и осетины  тоже расскажут . На проблему смотреть нужно иначе . 

Что вам делать , я уже говорил , строите привлекательную страну и всем захочется к вам .То же самое говорю и русским . От вас ушли не потому что вы грузины , а потому что  есть множество разных  поводов и причин . Этим и пользуются спецслужбы . Не будет инструмента , не смогут использовать . 

[Artmonton]

23.10.2022 в 22:50, Rubik сказал:

Хаттов серьёзно изучают,а ты тут какие то отговорки про Ардзинбу.

Чем древнее язык,тем меньше они пользуются гласными. Чисто моё наблюдение)

Согласные буквы идут подряд,как в армянском имени Мкртч. Знаю,что у западно-кавказцев тоже такое есть и букв у них по 60-80 в алфавите...

***

Скажи ка тогда, когда впервые письменно зафиксированы ваши названия..........на тюркском -Гурджистан,на русском -Грузия, на английском -Джорджия, приведи даты? Считаются ли эти ваши этнонимы новоделом с исторической точки зрения?

А допустим такие древние государства,как Эгриси и Колхида к современным грузинам по языку и генетике.........повторяю,допустим...... не относятся.

Я не адвокат абхазам,но то что они потомки древних народов несомненно, также,как нахо-дагестанцы потомки части неиндоевропейских  древних хурритов и митанийцев...

.

Не совсем уместное наблюдение, у армян нет имени Мкртч, есть имя Мкртич, в правописании Մկրտիչ, произносится Մըկըրտիչ в котором присутствуют три гласные буквы - две гласные ը и один ի. Дело в том, что в правописании внутри слова (միջնաբառում) буква ը не пишется, за редким исключением, а пишется в начале и в конце слов. Например: Ռուբիկը լավ ընկեր է. В системе математического счёта числовое значение Ը ը - 8, которое особо почитался у армян. Число восемь - это знак вечности, ещё и картуш в символике армянской архитектуры.

Имя Мкртич от прозвания Иоанна Крестителя - Ованнес Мкртич, от слова мкртел. Ласкательные варианты: Мко, Мке, Мукуч, Маки, Мико.

.

Гюрջистан никак не связан с тюркским словом qurd-волк, d не переходит на ջ, название страны образовался намного раньше появления тюрок в этих краях и исходит от персидского gurg-волк, более древний индоевропейский вариант vurg-волк, vrka-волк, vrkana-волк. Армяне страну называли Вирք или Врканац ашхарh, кстати Каспийское море называли по имени страны враци-картвелов - Врканац цов. Как у армян был и сейчас есть, так и у враци-картвелов был популярен имя Гурген, от персидского Gurgan в значении благородный волк, что равносилен например немецкому Adolf-благородный волк. Вспомним прославленных Горгасала, Гургенис тагавор Врац, царь Гургаслана.

По моему для обсуждения данного вопроса уместнее ознакомится трудами академиков Абдушелишвили, Арутюнова, Джаукяна, Джапаридзе, Ломоури, Еремяна.        

[Rubik]

10 минут назад, Artmonton сказал:

.

Не совсем уместное наблюдение, у армян нет имени Мкртч, есть имя Мкртич, в правописании Մկրտիչ, произносится Մըկըրտիչ в котором присутствуют три гласные буквы - две гласные ը и один ի. Дело в том, что в правописании внутри слова (միջնաբառում) буква ը не пишется, за редким исключением, а пишется в начале и в конце слов. Например: Ռուբիկը լավ ընկեր է. В системе математического счёта числовое значение Ը ը - 8, которое особо почитался у армян. Число восемь - это знак вечности, ещё и картуш в символике армянской архитектуры.

Имя Мкртич от прозвания Иоанна Крестителя - Ованнес Мкртич, от слова мкртел. Ласкательные варианты: Мко, Мке, Мукуч, Маки, Мико.

.

Гюрջистан никак не связан с тюркским словом qurd-волк, d не переходит на ջ, название страны образовался намного раньше появления тюрок в этих краях и исходит от персидского gurg-волк, более древний индоевропейский вариант vurg-волк, vrka-волк, vrkana-волк. Армяне страну называли Вирք или Врканац ашхарh, кстати Каспийское море называли по имени страны враци-картвелов - Врканац цов. Как у армян был и сейчас есть, так и у враци-картвелов был популярен имя Гурген, от персидского Gurgan в значении благородный волк, что равносилен например немецкому Adolf-благородный волк. Вспомним прославленных Горгасала, Гургенис тагавор Врац, царь Гургаслана.

По моему для обсуждения данного вопроса уместнее ознакомится трудами академиков Абдушелишвили, Арутюнова, Джаукяна, Джапаридзе, Ломоури, Еремяна.        

А точно Каспийское море,а не Черное?

Если бы ещё и даты привёл появления в письменных источниках соседних государств следующих терминов,как Гурджистан, Грузия,Джорджия было бы прекрасно.

А то что мы их страну Врастан,а их враци называем,обошёл намеренно. Это вероятно самое старое название Грузии,какое только есть у соседнего народа.

[Абрикос]

11 րոպե առաջ, Artmonton -ն ասաց:

 

Гюрջистан никак не связан с тюркским словом qurd-волк, d не переходит на ջ, название страны образовался намного раньше появления тюрок в этих краях и исходит от персидского gurg-волк, более древний индоевропейский вариант vurg-волк, vrka-волк, vrkana-волк. Армяне страну называли Вирք или Врканац ашхарh, кстати Каспийское море называли по имени страны враци-картвелов - Врканац цов. Как у армян был и сейчас есть, так и у враци-картвелов был популярен имя Гурген, от персидского Gurgan в значении благородный волк, что равносилен например немецкому Adolf-благородный волк. Вспомним прославленных Горгасала, Гургенис тагавор Врац, царь Гургаслана.

Брат, враци на армянском от ивераци (ивер, ибер, Иберия), что в свою очередь очень похоже на <и вер> - верхняя, северная...и никакой фауны...это тол;ко персы со своим гургом, да и то вроде не волк, который у них грег, но не настаиваю...

[Rubik]

34 минуты назад, Artmonton сказал:

.

Не совсем уместное наблюдение, у армян нет имени Мкртч, есть имя Мкртич, в правописании Մկրտիչ, произносится Մըկըրտիչ в котором присутствуют три гласные буквы - две гласные ը и один ի. Дело в том, что в правописании внутри слова (միջնաբառում) буква ը не пишется, за редким исключением, а пишется в начале и в конце слов. Например: Ռուբիկը լավ ընկեր է. В системе математического счёта числовое значение Ը ը - 8, которое особо почитался у армян. Число восемь - это знак вечности, ещё и картуш в символике армянской архитектуры.

Имя Мкртич от прозвания Иоанна Крестителя - Ованнес Мкртич, от слова мкртел. Ласкательные варианты: Мко, Мке, Мукуч, Маки, Мико.

.

Гюрջистан никак не связан с тюркским словом qurd-волк, d не переходит на ջ, название страны образовался намного раньше появления тюрок в этих краях и исходит от персидского gurg-волк, более древний индоевропейский вариант vurg-волк, vrka-волк, vrkana-волк. Армяне страну называли Вирք или Врканац ашхарh, кстати Каспийское море называли по имени страны враци-картвелов - Врканац цов. Как у армян был и сейчас есть, так и у враци-картвелов был популярен имя Гурген, от персидского Gurgan в значении благородный волк, что равносилен например немецкому Adolf-благородный волк. Вспомним прославленных Горгасала, Гургенис тагавор Врац, царь Гургаслана.

По моему для обсуждения данного вопроса уместнее ознакомится трудами академиков Абдушелишвили, Арутюнова, Джаукяна, Джапаридзе, Ломоури, Еремяна.        

Чуть покопался. Гурд - это волк, судя по всему только в турецком языке.

Тюркизмом не является, на всех тюркских языках волк - это буре, бури,борю.....

Персизм -это джанавар,волк,чудовище. Как и у азеров.

А горг скорее на древнеперсидском...

[Artmonton]

10 часов назад, Rubik сказал:

А точно Каспийское море,а не Черное?

Если бы ещё и даты привёл появления в письменных источниках соседних государств следующих терминов,как Гурджистан, Грузия,Джорджия было бы прекрасно.

А то что мы их страну Врастан,а их враци называем,обошёл намеренно. Это вероятно самое старое название Грузии,какое только есть у соседнего народа.

___

Да, именно Каспийское.

Чёрное называли Ըսպէրքի ծով, Ըսպէրական ծով, также Պոնտոսի ծով как в греческом, а персы называли Gurgi darja, Gorji darja, по современному или по русски  Грузинское море, от персидского gurji гурзин, Гурзия потом стал грузин, Грузия.

___ 

А Каспийское называли Վրկանաց ծով, Վրգանաց ծով, та же индоевропейское vrka-волк (Джаукян, Малхасянц, Ачарян). Этимология села Вургаван на берегу реки Акари в Кашатахской области объясняется этим словом vrka-волк, сейчас наверно азербайджанцы переименовали название села, находится недалеко от Цахкаберда, курдского Мазмазака (азербайджанский Гюлабирт).  От армянского Վրգանաց ծով у греков византийцев встречается название Каспийского моря Vergin (Патканян).

___ 

Заметьте, выше я не писал о названии страны как Врастан, я писал Вирք, Врканац ашхарh, так называли армяне с появлением армянской письменности в средние века. Все эти Врастан, Гюрджистан, Հайастан, Русастан, Парскастан, Հунастан и другие с персидским окончанием "стан", в том числе и Джорджия, нововведения последних веков, порой и последних 100 лет. 

Что касается персидского джанавар, состоит из двух слов "джан"-душа, тело и "вар" от зинд парфянского varka-волк, индоеврпейского vrka-волк. В армянском тоже есть подобное значение - մարդագայլ

[Artmonton]

13 часов назад, Абрикос сказал:

Брат, враци на армянском от ивераци (ивер, ибер, Иберия), что в свою очередь очень похоже на <и вер> - верхняя, северная...и никакой фауны...это тол;ко персы со своим гургом, да и то вроде не волк, который у них грег, но не настаиваю...

_

Հարգանքներս, ներողամիտ եղիր, զբաղվածությունս չի թողնում արագ պատասխանեմ։

Да, это со школьной скамьи мы так думали - "и вер" значит верхняя страна, вереви еркир. Но "и вер" не означает верхняя-вереви, на армянском "и вер" озночает "депи вер", или "айн жаманакваниц минчев айжм", а это никак не связано с названием страны Вирք, Վրկանաց. Мы никогда не называли страну на севере Верք или И Верք, а население страны мы не называли веревнерци или веревик или веревнер и тому подобнее и не называем так, а называем враци, от страны на армянском языке Վիրք, Վրկանաց.

Для сравнения, мы Персию, на армянском Парсք, Парсиц еркир, не называли неркевнери еркир, Асориք дзахери еркир, Агванք ачери еркир и так далее.

Всё дело в том, что в армянском языке "вер" "и вер" никак не переходят на "вир" "и вир". В армянском множество слов от корня "вер" и нигде не увидите перехода на "и", например: вер и вайр, верстин, веруст, верин, заривер, хачверац, глхивер, веракацу, верарку, веранал, верагрел, верабнакич, вераhскич, веранорогел, верацакан, веракннич, верадас, верелак, вернатун, вернашапик, вермак и множество. Представь, если в каком то слове букву "е" заменим на "и", например вирнатун, вирмак, вирарку, вирстин, виранал, уже не звучат по армянски. И ущё, вер, веревнерэ мы называем теруну еркирэ, тироч ащхарhэ, Аствац веревиц найума. Исходя из этого могли бы наши предки называть соседей словом "вер"? Что то далеко зашёл, прошу прошения.

[VREZH]

34 րոպե առաջ, Artmonton -ն ասաց:

_

Հարգանքներս, ներողամիտ եղիր, զբաղվածությունս չի թողնում արագ պատասխանեմ։

Да, это со школьной скамьи мы так думали - "и вер" значит верхняя страна, вереви еркир. Но "и вер" не означает верхняя-вереви, на армянском "и вер" озночает "депи вер", или "айн жаманакваниц минчев айжм", а это никак не связано с названием страны Вирք, Վրկանաց. Мы никогда не называли страну на севере Верք или И Верք, а население страны мы не называли веревнерци или веревик или веревнер и тому подобнее и не называем так, а называем враци, от страны на армянском языке Վիրք, Վրկանաց.

Для сравнения, мы Персию, на армянском Парсք, Парсиц еркир, не называли неркевнери еркир, Асориք дзахери еркир, Агванք ачери еркир и так далее.

Всё дело в том, что в армянском языке "вер" "и вер" никак не переходят на "вир" "и вир". В армянском множество слов от корня "вер" и нигде не увидите перехода на "и", например: вер и вайр, верстин, веруст, верин, заривер, хачверац, глхивер, веракацу, верарку, веранал, верагрел, верабнакич, вераhскич, веранорогел, верацакан, веракннич, верадас, верелак, вернатун, вернашапик, вермак и множество. Представь, если в каком то слове букву "е" заменим на "и", например вирнатун, вирмак, вирарку, вирстин, виранал, уже не звучат по армянски. И ущё, вер, веревнерэ мы называем теруну еркирэ, тироч ащхарhэ, Аствац веревиц найума. Исходя из этого могли бы наши предки называть соседей словом "вер"? Что то далеко зашёл, прошу прошения.

В лоринском диалекте есть слово "виру", что значит дикий,необузданный, т.е. վայրի

В любом случае я бы так однозначно не отказывался от значения "горец" в слове վրացի

Изменено 28 октября 2022 пользователем VREZH (история изменений)

[Абрикос]

40 րոպե առաջ, Artmonton -ն ասաց:

_

Հարգանքներս, ներողամիտ եղիր, զբաղվածությունս չի թողնում արագ պատասխանեմ։

Да, это со школьной скамьи мы так думали - "и вер" значит верхняя страна, вереви еркир. Но "и вер" не означает верхняя-вереви, на армянском "и вер" озночает "депи вер", или "айн жаманакваниц минчев айжм", а это никак не связано с названием страны Вирք, Վրկանաց. Мы никогда не называли страну на севере Верք или И Верք, а население страны мы не называли веревнерци или веревик или веревнер и тому подобнее и не называем так, а называем враци, от страны на армянском языке Վիրք, Վրկանաց.

Для сравнения, мы Персию, на армянском Парсք, Парсиц еркир, не называли неркевнери еркир, Асориք дзахери еркир, Агванք ачери еркир и так далее.

Всё дело в том, что в армянском языке "вер" "и вер" никак не переходят на "вир" "и вир". В армянском множество слов от корня "вер" и нигде не увидите перехода на "и", например: вер и вайр, верстин, веруст, верин, заривер, хачверац, глхивер, веракацу, верарку, веранал, верагрел, верабнакич, вераhскич, веранорогел, верацакан, веракннич, верадас, верелак, вернатун, вернашапик, вермак и множество. Представь, если в каком то слове букву "е" заменим на "и", например вирнатун, вирмак, вирарку, вирстин, виранал, уже не звучат по армянски. И ущё, вер, веревнерэ мы называем теруну еркирэ, тироч ащхарhэ, Аствац веревиц найума. Исходя из этого могли бы наши предки называть соседей словом "вер"? Что то далеко зашёл, прошу прошения.

Смутное время, волки кругом... Я и не говорил, я так и сказал - не настаиваю.

Об <и> и <е> - шен/шин вполне по армянски, и ктати Иверк/Ивирк/Вирк тоже писали по армянски и не парились - Иверия/Иберия.

 

Теперь о волках. Была такая страна Гиркания, hиркания, на стыке сегодняшних Ирана и Туркмении. Так вот еще страна волков Vrkana древнеперсидская, которая потом стала Гурган, потом от нее море Каспийское стало Гурган, арабы сделали его Джурджан. Возможно от моря перешло на грузин гург, гурдж, джурдж, пусть волковеды думают. А армяне переняли старый вариант, врк, вот и Вирк. Короче куда не копни  в древность одна персидская платформа.

 

Еще одна интересная деталь, обижу еще раз Винодела, нет не обижу, я правду-матку режу, а он обижается. Вахтанг то наш (их тоесть) Горгасал, основатель, извиняюсь, славного города Тбилиси, перс оказцца. Горгасал, на чистом в это время персидском, означает <волчья голова>, а Вахтанг, вздрогните, означает <волчье тело>, догадайтесь на каком языке. Не мучайтесь - на персидском своего времени, от того же vаrkana-волк и tanu?-тело. Вот такая волчья тема. Я знаю, Винодел скажет, имя/фамилия это туфта, как в свое время он говорил про Ашотов, Смбатов, Багратов, Атрнерсе Багратионских, так мало что тут имя/фамилия, так он вообще был Сасанид, идрить-колотить. Вот такие пироги, точнее пилаф персидский, который тоже персы придумали, а не узбеки и вообще не азеры...

[Artmonton]

4 часа назад, VREZH сказал:

В лоринском диалекте есть слово "виру", что значит дикий,необузданный, т.е. վայրի

В любом случае я бы так однозначно не отказывался от значения "горец" в слове վրացի

В гандзакском диалекте тоже "виру" значит дикий, վայրի, в гандзакском есть ещё слово "вираծ" վիրած, что значит  կատաղած, те есть яростный, агресивный.

Всё таки горец - лернци и враци в корне разные слова.

[Artmonton]

5 часов назад, Абрикос сказал:

Смутное время, волки кругом... Я и не говорил, я так и сказал - не настаиваю.

Об <и> и <е> - шен/шин вполне по армянски, и ктати Иверк/Ивирк/Вирк тоже писали по армянски и не парились - Иверия/Иберия.

Теперь о волках. Была такая страна Гиркания, hиркания, на стыке сегодняшних Ирана и Туркмении. Так вот еще страна волков Vrkana древнеперсидская, которая потом стала Гурган, потом от нее море Каспийское стало Гурган, арабы сделали его Джурджан. Возможно от моря перешло на грузин гург, гурдж, джурдж, пусть волковеды думают. А армяне переняли старый вариант, врк, вот и Вирк. Короче куда не копни  в древность одна персидская платформа.

Еще одна интересная деталь, обижу еще раз Винодела, нет не обижу, я правду-матку режу, а он обижается. Вахтанг то наш (их тоесть) Горгасал, основатель, извиняюсь, славного города Тбилиси, перс оказцца. Горгасал, на чистом в это время персидском, означает <волчья голова>, а Вахтанг, вздрогните, означает <волчье тело>, догадайтесь на каком языке. Не мучайтесь - на персидском своего времени, от того же vаrkana-волк и tanu?-тело. Вот такая волчья тема. Я знаю, Винодел скажет, имя/фамилия это туфта, как в свое время он говорил про Ашотов, Смбатов, Багратов, Атрнерсе Багратионских, так мало что тут имя/фамилия, так он вообще был Сасанид, идрить-колотить. Вот такие пироги, точнее пилаф персидский, который тоже персы придумали, а не узбеки и вообще не азеры...

Согласен, шен/шинакан, шенք/шинарар, верք/вирабуйж, но есть исключения, вер никак не переходит на вир.

Гурган в Персии на южном берегу Каспийского моря в армянских источниках называется Вркан, Վրկան աշխարհ.

Горгасал, волчья голова, да, в предках был парсиком из Парсքа, так же можно его считать иверийцем, как и армянских царей иранского происхождения и первого епископа армянской церкви по происхождению парфянина мы считаем армянами. Покровителем города Тбилиси является араб по происхождению Або Тбилисский, но это тоже не противоречит христианской религии.   

[VREZH]

39 րոպե առաջ, Artmonton -ն ասաց:

В гандзакском диалекте тоже "виру" значит дикий, վայրի, в гандзакском есть ещё слово "вираծ" վիրած, что значит  կատաղած, те есть яростный, агресивный.

Всё таки горец - лернци и враци в корне разные слова.

Лернци всё-таки кажись относительно новое слово, но если допустить, что "вир" каким-то образом связан со словом "верх", то можно допустить вариант горца как враци...

Кстати на литовском верх - viršus.