Տավուշ/Тавуш - 2020

[Гено]

Хочу высказать свой взгляд ...на результат последних событии !!! С военной точки зрения мы одержали тактическую победу над противником , взяли очень важную высоту и уничтожили их офицерский корпус вмести с их генералом ( а судя по шухеру которая поднялась в соседней республики ...генерал этот далеко не диванный , а как раз таки что не на есть... боевой !!!! ) .

 

Но я хотел бы ..взглянуть на это с политической точки зрения . Первой что бросается в глаза ..так это то что впервые стул под алиевым зашатался ...в Баку начались массовые демонстрации и даже ворвались в Парламент ...что не могло на разозлить их него "султана" , во время видео трансляции он очень уничижительно высказался в отношении тысяч демонстрантов ( помните о его высказываниях про всего 150 добровольцах  )  и как итог между алиевым и его народ появилась трещина !!!

 

Второе ...без всяких сомнении именно Баку обратилась к Москве за помощью о прекращение огня . Об этом говорит такой факт ..как то что Азербайджан возобновил прокачку свое нефти через трубопровод Баку- Новороссийск ( который до этого уже как 7 месяцев не использовался ) . Видимо это и есть та самая цена которую Москва потребовала за свой посредничество . 

 

НО главное то что ...был создан прецедент !!! Москва увидела ...что как только Азербайджан получил по башке , так тут же он готов был побежать в Москву и просить о помощи и ради этого готов идти даже на уступки . А ведь раньше алиев чувствовал себя слишком самоуверенно ... и даже закрыл российскую базу в Габале !! Россия может сделать для себя вывод ...что именно таким способом можно добиваться от Азербайджана все новых и новых уступок... вплоть ( чем черт не шутит  ) до вступления в Евразийский Союз и ОДКБ !!! 

 

Так что Россия на данном этапе ...вполне может быть заинтересована продолжении военно- тактических победах армян ( в определенных рамках разумеется ) , чтоб склонить Баку на свою сторону .

 

Что делать в данной ситуации Армении ?? Думаю ( коли у нас с Москвой временно совпали интересы ) что Еревану стоит в этом вопросе подыграть Москве . И в самом деле ...чем больше выгодных позиции ( стратегические и тактические высоты и тому подобное ) мы займем , тем с лучшими позициями мы подойдем к моменту когда начнется широкомасштабная война !!! А в том что она рано или поздно когда нибудь начнется у меня сомнения нет. Конечно за это подыгрывания ..мы должны потребовать у Москвы дополнительное , более качественное  вооружения ..разумеется по самой низкой цене !!! 

 

Разумеется мы можем и не эти на встречу Москве ... , но в таком случай нам нужно будет решать что делать дальше ???!!!?

[berg]

 

[dvovan]

28 minutes ago, Гено said:

Хочу высказать свой взгляд ...

зачем обходится только жирным шрифтом. есть ведь опция еще можно укрупнить все.

[Зулус]

21 минуту назад, Гено сказал:

Хочу высказать свой взгляд ...на результат последних событии !!! С военной точки зрения мы одержали тактическую победу над противником , взяли очень важную высоту и уничтожили их офицерский корпус вмести с их генералом ( а судя по шухеру которая поднялась в соседней республики ...генерал этот далеко не диванный , а как раз таки что не на есть... боевой !!!! ) .

 

Но я хотел бы ..взглянуть на это с политической точки зрения . Первой что бросается в глаза ..так это то что впервые стул под алиевым зашатался ...в Баку начались массовые демонстрации и даже ворвались в Парламент ...что не могло на разозлить их него "султана" , во время видео трансляции он очень уничижительно высказался в отношении тысяч демонстрантов ( помните о его высказываниях про всего 150 добровольцах  )  и как итог между алиевым и его народ появилась трещина !!!

 

Второе ...без всяких сомнении именно Баку обратилась к Москве за помощью о прекращение огня . Об этом говорит такой факт ..как то что Азербайджан возобновил прокачку свое нефти через трубопровод Баку- Новороссийск ( который до этого уже как 7 месяцев не использовался ) . Видимо это и есть та самая цена которую Москва потребовала за свой посредничество . 

 

НО главное то что ...был создан прецедент !!! Москва увидела ...что как только Азербайджан получил по башке , так тут же он готов был побежать в Москву и просить о помощи и ради этого готов идти даже на уступки . А ведь раньше алиев чувствовал себя слишком самоуверенно ... и даже закрыл российскую базу в Габале !! Россия может сделать для себя вывод ...что именно таким способом можно добиваться от Азербайджана все новых и новых уступок... вплоть ( чем черт не шутит  ) до вступления в Евразийский Союз и ОДКБ !!! 

 

Так что Россия на данном этапе ...вполне может быть заинтересована продолжении военно- тактических победах армян ( в определенных рамках разумеется ) , чтоб склонить Баку на свою сторону .

 

Что делать в данной ситуации Армении ?? Думаю ( коли у нас с Москвой временно совпали интересы ) что Еревану стоит в этом вопросе подыграть Москве . И в самом деле ...чем больше выгодных позиции ( стратегические и тактические высоты и тому подобное ) мы займем , тем с лучшими позициями мы подойдем к моменту когда начнется широкомасштабная война !!! А в том что она рано или поздно когда нибудь начнется у меня сомнения нет. Конечно за это подыгрывания ..мы должны потребовать у Москвы дополнительное , более качественное  вооружения ..разумеется по самой низкой цене !!! 

 

Разумеется мы можем и не эти на встречу Москве ... , но в таком случай нам нужно будет решать что делать дальше ???!!!?

Хватит, наподыгрывались. Армения впервые за много лет начинает вести свою игру, и безусловно, то, что произошло, кого-то пугает, кого-то удивляет, но, заслуживает уважения. Да, этот путь очень сложный, рисковый, но это путь - возвращение к себе, к Great Armenia. Мы могли исчезнуть, мы можем исчезнуть, но мы должны захотеть вернуться и мы можем вернуться. У нас безумно мощная историческая память и несколько веков прозебания на дне не смогли уничтожить в армянах память а Хайке, Тигране,  Арташесе, Вардан Мамиконяне, Маштоце. Мы хотим вернуться или мы хотим продолжать подыгрывать? Мы рискнем, примем бой или мы все, закончились как государство, как цивилизация? Сори за патетику, на Армении пора играть, а не подыгрывать, слава Богу гордый дух сынов hайка в армянах не исчез до конца, а сейчас просыпается. 

[Зулус]

 

[Арарат]

5 часов назад, Гено сказал:

Хочу высказать свой взгляд ...на результат последних событии !!! С военной точки зрения мы одержали тактическую победу над противником , взяли очень важную высоту и уничтожили их офицерский корпус вмести с их генералом ( а судя по шухеру которая поднялась в соседней республики ...генерал этот далеко не диванный , а как раз таки что не на есть... боевой !!!! ) .

 

Но я хотел бы ..взглянуть на это с политической точки зрения . Первой что бросается в глаза ..так это то что впервые стул под алиевым зашатался ...в Баку начались массовые демонстрации и даже ворвались в Парламент ...что не могло на разозлить их него "султана" , во время видео трансляции он очень уничижительно высказался в отношении тысяч демонстрантов ( помните о его высказываниях про всего 150 добровольцах  )  и как итог между алиевым и его народ появилась трещина !!!

 

Второе ...без всяких сомнении именно Баку обратилась к Москве за помощью о прекращение огня . Об этом говорит такой факт ..как то что Азербайджан возобновил прокачку свое нефти через трубопровод Баку- Новороссийск ( который до этого уже как 7 месяцев не использовался ) . Видимо это и есть та самая цена которую Москва потребовала за свой посредничество . 

 

НО главное то что ...был создан прецедент !!! Москва увидела ...что как только Азербайджан получил по башке , так тут же он готов был побежать в Москву и просить о помощи и ради этого готов идти даже на уступки . А ведь раньше алиев чувствовал себя слишком самоуверенно ... и даже закрыл российскую базу в Габале !! Россия может сделать для себя вывод ...что именно таким способом можно добиваться от Азербайджана все новых и новых уступок... вплоть ( чем черт не шутит  ) до вступления в Евразийский Союз и ОДКБ !!! 

 

Так что Россия на данном этапе ...вполне может быть заинтересована продолжении военно- тактических победах армян ( в определенных рамках разумеется ) , чтоб склонить Баку на свою сторону .

 

Что делать в данной ситуации Армении ?? Думаю ( коли у нас с Москвой временно совпали интересы ) что Еревану стоит в этом вопросе подыграть Москве . И в самом деле ...чем больше выгодных позиции ( стратегические и тактические высоты и тому подобное ) мы займем , тем с лучшими позициями мы подойдем к моменту когда начнется широкомасштабная война !!! А в том что она рано или поздно когда нибудь начнется у меня сомнения нет. Конечно за это подыгрывания ..мы должны потребовать у Москвы дополнительное , более качественное  вооружения ..разумеется по самой низкой цене !!! 

 

Разумеется мы можем и не эти на встречу Москве ... , но в таком случай нам нужно будет решать что делать дальше ???!!!?

Интересное наблюдение. Для удобства, повторю твои пункты:

1. Под Алиевым впервые ощутимо зашатался стул и может даже сломаться, ибо между народом и властью образовалась трещина.

2. Москва увидела, как можно легко склонять Алиева на свою сторону, путем достижения побед армянской армии.

Дальше у тебя пошли выводы о том, что этим следует Армении воспользоваться для наращивания военного успеха и получения новейшего вооружения..

Однако, следует понимать, что регулярные поражения Азербайджана на фронте, согласно твоему первому пункту, могут привести к свержению власти Алиева. А кто придет ему на смену, Москва Не знает и вряд ли она будет этого желать.

Поэтому, я бы на месте РФ сейчас (куй железо, пока горячо) начал массированную подковерную дипломатическую работу с Азербайджаном на предмет военной базы и прочего тотального контроля над страной. На какие то уступки Алиев обязательно пойдет. ОДКБ - Не обязательно. Сначала это возможно будет какая то символическая уступка, типа Габалы. Упрямость Алиева я бы разбивал поставками современного вооружения в Армению.

НО! Дальше самое важное.

Для более серьезной сговорчивости, Алиев станет требовать   каких то уступок от Еревана. Конечная цель РФ известна - ввод войск в Азербайджан, получение ощутимого пакета акций нефте и газовых промыслов, вхождение в целом российского бизнеса в Азербайджан. Ради этого,как я уже писал, РФ ни на секунду НЕ сомневаясь готова отдать ВЕСЬ Карабах Азербайджану.

А у России на сегодня здесь конкретные траблы.Пашинян до сих пор показал себя патриотом страны, а не денег. В НКР Россия, как ни мечтали некоторые патриоты Армении, так и не смогла зайти и значит не сможет и влиять. В целом у РФ немного методов давления на Ереван.разве что экономическое давление или ... или физическое устранение Пашиняна? Это из самых негативных вариантов, зато наименее рискованных.

По более оптимистическому варианту - да, как только Алиев начнет выеживаться - потеря очередной высоты  - и он снова моментально идет на уступки (если его к тому моменту народ не посадит на кол).

Поэтому, ты опять прав, надо постараться использовать то временное совпадение интересов, а дальше - как пойдет...

[luc]

5 hours ago, wink said:

как ни прячься но от  Григоряна с хвостиком не отвертеться 

С хвостиком не Григорян, а Геворг МирзАян)))

[Арарат]

5 часов назад, Зулус сказал:

Армении пора играть, а не подыгрывать,

 

Да, Армении надо играть самой. Но она именно этим и занята - БЛАГОДАРЯ ПАШИНЯНУ!  Спустя столько лет страха и унижений, наконец в Армении появился лидер, который будет играть. И тем не менее, иногда грамотная игра заключается в том,чтобы своевременно отдать пас партнеру по команде. Даже, если этот партнер только на короткий промежуток времени.

Гено провел очень интересную аналитическую работу и Армении следовало бы с его выводами ознакомиться и дальше решить, что ей надо.

И да, если Пашинян решит действовать согласно плана Гено - то это еще сильнее укрепит АВТОРИТЕТ Армении в регионе (победы не могут ослаблять).

Но это же поставит Азербайджан в сильную зависимость от РФ.

А не стоит забывать, что от Азербайджана, в свою очередь сильно зависит ГРУЗИЯ и в какой то степени, возможно УКРАИНА.

Таким образом, контроль над Азербайджаном даст очень большие шансы на то, что под контроль РФ вернутся все три республики.

Вопрос: Не рискованная ли это игра или быть может, у Армении появился ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ШАНС раскрыть карты Москвы перед турками и наконец выйти на финишную прямую в переговорном процессе, ради выхода обеих республик на новый уровень отношений и ЗАВИСИМОСТЕЙ?

Кстати, я об этом даже и не подумал...

Итак, какой расклад у РФ - мы все знаем.

Какой расклад у Армении - мы тоже знаем.

Теперь - Азербайджааан (голосом Магомаева).

У Алиева стоит выбор между:

1. Стать закавказским Кадыровым и ловить момент на то, что РФ когда нибудь сможет продавить Армению на уступки.

2. Самому договориться с Ереваном, если НЕ признать независимость НКР, то хотя бы придать НКР какой то промежуточный статус...

Честно сказать, даже сам Не знаю, какой из вариантов более хорош для самой Армении. Здесь надо просчитывать не на шаг вперед и не на два, а шагов на двадцать. Это очень сложно...

Но учитывая хромую ножку кресла Алиева, думаю, что он изберет  первый вариант - закавказского Кадырова.

В этом случае, РФ через достаточно короткий промежуток времени восстановит тотальный контроль над всеми тремя республиками, по крайней мере в энергетическом секторе экономики. А в Азербайджане и Армении будут дислоцированы войска РФ. В краткосрочной перспективе это на руку Еревану. В долгосрочной - не знаю.

 

[khnushinak]

15 минут назад, luc сказал:

С хвостиком не Григорян, а Геворг МирзАян)))

он уже давно обрезал хвостик,сменил имидж,но не нутро))

[Арарат]

16 минут назад, luc сказал:

С хвостиком не Григорян, а Геворг МирзАян)))

мудакян

[Арарат]

А что во всей этой истории хочет Иран?

Хотелки Ирана может быть тоже следует использовать Армении в своей игре?

Пока два варианта развития событий - вывод переговорного процесса на финишную прямую, благодаря которой, НКР приобретает статус независимости, но в качестве уступки - отдает часть территорий - мне и самому не нравится.

Более предпочтительный - вариант с тотальным контролем РФ над Азербайджаном.

Но оба эти варианта - выбор между плохим  и очень плохим.

Тогда может быть найти третий вариант и здесь в качестве союзника взять Не РФ, а ИРАН?

Хотелки Ирана тоже известны - крохи с барского стола в виде Талышестана его вполне удовлетворят.

Значит, целью Армении должна быть выбрана стратегия по полному уничтожению ГОСУДАРСТВЕННОСТИ Азербайджана. Превратить Азербайджан в Ливию или в Ирак.

Насколько это возможно при соседстве с Россией и Турцией?

По моему, очень маловероятно. Но почему бы Не попробовать?

 

[moskovskiy]

7 минут назад, Арарат сказал:

А что во всей этой истории хочет Иран?

Хотелки Ирана может быть тоже следует использовать Армении в своей игре?

 

Иран имеет намного больше значение и влияние в Ираке, Сирии, чем в южном Кавказе. Его позиция похоже на российсую по отношению к нам. С одной стороны интересны Армении объективно совпадают с интересами Ирана, но они пытаются заигривать с азиками тоже, по многим причинам. И получается не рыба не мясо, причём в отличии от русских они почти никак не могут влиять на регион, не ричагов. +санкции США. Вообщем очень слабый игрок. 

[Grig]

ну это нужно быть конкретным долбодятлом, чтобы по рокаде устанавливать посты подряд)) не понимая, что противник в любой момент может отрезать тебе дорогу

 

[Good Boy]

Согласно логике ведения войны, которую проповедовал Сунь Цзы, теперь азеры должны ударить в месте, куда наши ждут удара менее всего. А удар должем быть по небольшим группам военных, ибо именно так достигается наибольший успех при численном превосходстве над противником. 

П.С. меня удивляет локальный подход к войне. Ведь нанести урон в другом месте,при меньшем риске для нас, лучше чем биться по тем же направлениям. Именно об этом говорит Сунь Цзы в своей книге: нужно наносить удары в местах где слабее всего оборона и стараться достичь победы на низком уровне ее ведения (то есть собственно говоря боевыми дейсрвиями), избегая бойни в месте где тебя точно ждут.

Кстати говоря, именно такое решение 2 сутки назад могло бы привести к еще большей тряске в их столице.

[dvovan]

41 minutes ago, Good Boy said:

Согласно логике ведения войны, которую проповедовал Сунь Цзы, теперь азеры должны ударить в месте, куда наши ждут удара менее всего. А удар должем быть по небольшим группам военных, ибо именно так достигается наибольший успех при численном превосходстве над противником. 

П.С. меня удивляет локальный подход к войне. Ведь нанести урон в другом месте,при меньшем риске для нас, лучше чем биться по тем же направлениям. Именно об этом говорит Сунь Цзы в своей книге: нужно наносить удары в местах где слабее всего оборона и стараться достичь победы на низком уровне ее ведения (то есть собственно говоря боевыми дейсрвиями), избегая бойни в месте где тебя точно ждут.

Кстати говоря, именно такое решение 2 сутки назад могло бы привести к еще большей тряске в их столице.

нам не нужна тряска в их столице. Нам нужен мир и как можно меньше потерь. Вопрос в том что мира добиться легче именно способом как в Тавуше, умным подходом. А ударив где-то еще мы прямо развязываем им руки. Мне 100 наших парней более ценны чем 10 000 азиков.