Новый парламент, новое правительство - новая Армения"

[Mikasa]

On 27/07/2019 at 15:07, Колючка Анчара said:

У меня нет разочарования, так как я и не скрывала, что нет никаких ожиданий.. после программы премьера.

Дальше простая констатация.... 

Если всё было ясно уже сразу после программы премьера и не оставляло никаких ожиданий, то как можно именно с этого правительства ждать, что

On 27/07/2019 at 18:55, Колючка Анчара said:

Это первое правительство, которое могло совершить реформы и анонсировало их... и.... ничего не сделало... 

Не имея программы оно и не могло их совершить.

В свое время на мой вопрос почему вы не интересовались прогаммами прежних вы ответили, что читали их и когда те не выполняли то критиковали, т.е те программы были достойными их воплощения, а с Николом уже после программы стало ясно, что ожиданий никаких и после этого новое праительство из всех стало единственным пока, "которое могло совершить реформы и анонсировало их". Правительство, от которого нечего ждать.

[Колючка Анчара]

17 минут назад, Mikasa сказал:

В свое время на мой вопрос почему вы не интересовались прогаммами прежних вы ответили, что читали их и когда те не выполняли то критиковали, 

Вы врете.. 

А. Критиковала

Б. Интересовалась

С. Предлагала принятие законов

Например

•  
•  
•  

Опубликовано 25 июня, 2015

Мышка премьер, своей идеей показал, что он дурак, и доказал, что брал деньги от  электрической компании. Главный полицейский не удивил). Ожидаемо. Когда ищут преступника с оружием, обращается к русским войскам, а когда мирных граждан разгонять - он " герой")). Правда, когда он понял, что пахнет жаренным, стал " лапочкой". Властям бы мозги включить. .... 

•  6

•  
• Цитата
•  
• Опции  

Колючка Анчара     548

•  
•  
•  

Опубликовано 25 июня, 2015

Радует, очень радует, гражданское самосознание в Армении. У нас, наконец, появилось государственное мышление у граждан. 

•  4

•  
• Цитата
•  
• Опции  

Колючка Анчара     548

•  
•  
•  

Опубликовано 25 июня, 2015

А кто знает, разве в Армении нет закона о прозрачности доходов стратегически важных предприятий? 

 

•  

[Колючка Анчара]

Не люблю доказывать, что я не верблюд, но вынудили... Утомили.. Хотите еще? 

[Колючка Анчара]

Извольте.. 

Опубликовано 25 июня, 2015

  В 25.06.2015 в 17:12, СолнЫчка сказал:

Насмешила, дорогая ))))

Ну, допустим, есть, только когда наличие закона означало его выполнение?

наличие закона всегда позволяет перевести подобные " нюансы" в правовую сферу. Митинг позволит не допустить поднятия цен. Смена руководства митингом пока не реальна. Так не собираться же на митинг при каждом желании хапнуть чинуш. Мне кажется, стоит заложить законодательные антикоррупционные, антимонопольные и антиолигархические законы. Требовать и это. Тогда, не сразу, постепенно, эти законы начнут действовать.  Смотрите, за последнее время, большинство митингов были связаны с тем, что в свое время не " озаботились" принятием этих законов. Было бы нормальное соглашение о базе, не нужны были бы митинги , были бы законы об общественном транспорте в столице, еще одного митинга не было бы. Были бы антимонопольные законы не посмели бы продавать всю энергетику одному лицу. И т д. Разве не так?

 

[Колючка Анчара]

Теперь Вы видите, кем Вы и Ваши сторонники  принципа, "почему не критиковала" , в течении года,  как вернулась на форум, выглядете в моих глазах? 

Прям вечер развенчивания мифов.. 

[Колючка Анчара]

Почему не выставляла раньше.. Не хотела.. Мне был интересен сам электорат Пашиняна.. Увидела.. 

 

[Колючка Анчара]

Обожаю такую длинную паузу.. Со вчерашнего вечера наслаждаюсь... 

Походу игра "уколи Колючку" не такая простая.. U-2 знает.. 

[Nelsjan]

14 часов назад, Эду сказал:

То есть если раньше что то делали не по закону, то и сейчас это можно? Так? В чем отличие этих двух властей? Последние ещё  не вошли во вкус? Войдут. Подожди. Будет у них свой Бабаян и свой Сефилян. В отличии от тебя мне не нужно время чтобы в этом убедится, как и не нужно было с прежними. Они все читались как раскрыта книга и нынешние так же читаются. Твоя святая простота вызывает ещё большее отторжение новой власти. Оказалось, что зомбированию подвергаются даже те  люди, которые десяток лет общаются на политических форумах. Не верить никому, тем более тем, кто тебя очень экспрессивно в чем то  уверяет, для тебя это новости? 

Я про это уже писал. Сейчас делаешь не по закону к конкретным людям , именно к тем кто делал это не по закону но подправив все под закон. Это как в споре Жеглова и Шарапова ))) . "Вор должен сидеть в тюрьме и не важно каким путем я его туда  упрятал " Если ты с окна видел как один человек зарезал другого , но это не смогли доказать на суде и он гуляет , для тебя будет все законно ? Вот ты уверен кто угнал твою машину , но доказательств нет, что делать ? .Вот если его где то по другим причинам поймают и посадят , ты же будешь удовлетворен , угонщик  наказан . Войдут не войдут , это уже другая тема ,  о будущем я пока ни слова не написал и настроен вовсе не оптимистично .Я говорю о том что есть .

Теперь если оставить все эти примеры и говорить серьезно , сейчас все делается законно .Если не законно , пусть жалуются во все инстанции .Что не так ? )) Не я решаю законно или нет и не ты . Вот пусть суды и решают. 

[Ленабу]

6 часов назад, Колючка Анчара сказал:

Прочитайте.. Здесь говорится, что революция неизбежна. Кто спорит.. Неизбежна.. А вот результаты, так себе.. Почему? Потому что сменив власть не провели нормальные и действенные реформы.. Они больше воевали с прошлым и между собой, чем строили будущее... 

И понятно революция оказала свое влияние на умы и настроения других стран.. Но для самой Франции итоги так себе.. Сейчас понятно? 

Так что насчет Дании? Как они получили права без революции? 

Французский мыслитель, автор историко- политического трактата, " демократия в Америке", автор книги "Порядок и революция", политический деятель.. Знает, что такое революция и с чем ее едят.. Что с ним не так? 

1 Ну наконец то! Т.е. ВФР была неизбежной и вы с этим согласны. Вы приняли исторический факт, я очень рада. Ну а смысл анализировать ее итоги сводится к урокам из истории. Первый урок – не доводить до неизбежного. Надеюсь, вы с этим-то хоть спорить не будете, ибо очевидно же. Ну и коль уже доведено до революционной неизбежности, то какой смысл рассуждать о «эволюционной перспективе» без нее? Это то, о чем я изначально вам написала и с чего начался этот диалог о революциях в целом.

2 Давление общества (неизбежное, ага) вынудило принять конституцию в Дании и отказаться от абсолютной монархии.

3 С Токвилем все так. Только какое значение имеют его теоретические выводы (политика, мыслителя, писателя) для исторического анализа, основанного на академической науке истории?

П.С. Давайте еще раз вернемся к теме дискуссии и разберемся с терминами:

Революция (от поздне лат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) — радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества, природы или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием. Революцию как качественный скачок в развитии, как более быстрые и существенные изменения, отличают и от эволюции (где развитие происходит более медленно), и от реформы (в ходе которой производится изменение какой-либо части системы без затрагивания существующих основ).

Если мы принимаем при определенных условиях неизбежность революции, то мы говорим о самой революции и ее неизбежности. В Армнении случилось именно это. Говорить о том, что случилось нечто не то, ибо не последовало по вашему мнению быстрых экономических реформ и что эволюционным путь привел бы к более качественному результату, смысла не вижу, ибо отправная точка – революция была неизбежна. Если мы говорим о исторических последствиях революции, беря за основу революции в Европе, то они привели к демократии, т.е. усилению прав и свобод, к экономическим реформам это имеет опосредственное отношение. Скорее права и свободы смогли повлиять на неизбежность экономических реформ, но так бывает не всегда (да, да) и тем более редко бывает сразу. Это для кого-то новость или как то отменяет неизбежность революции? Поймите уже, я вам изначально писала, что ВФР на разных этапах имела свои лица и свое значения. Ну и то что она была кровавой (выпускание кишех на площадях, сдирание кожи и др.казни), это понятно, это исторические факты, но это была неизбежная ступень на тот момент, через которую прошло общество в становлении сегодняшнего общества. С чем вы спорите, я понять не могу?

[Колючка Анчара]

3 минуты назад, Ленабу сказал:

чем вы спорите, я понять не могу?

Событие может быть неизбежным а результат разным.. Я говорю и говорила о результате.. Вы все с этого соскакиваете.. Вначале о финале этого события, потом об экспертах, сейчас о неизбежности.. 

В чем проблема? Прочтите выделенное.. 

[Ленабу]

В 27.07.2019 в 19:00, Колючка Анчара сказал:

Да.. Очевидно.. Если после революции не реформировать страну, страна оказывается в худшем состоянии, чем при эволюционном развитии.. .. 

 

В 27.07.2019 в 19:08, Колючка Анчара сказал:

Если делать революцию, то делать до конца.... Это работа, и смена власти это один процент дел.. Недоделанная революция отбрасывает страну... Естественно, в этом случае эволюционное движение быстрее.. 

Я просто напомню что вы писали, когда речь зашла о революции, в частности в Армении.

[Колючка Анчара]

Историческая неизбежность складывается из множества факторов.. Немоловажен и фактор личности или группы людей, за которыми пойдут люди... Историки изучая события рассматривают все эти факторы.. Их влияние.. Анализируют разные варианты.. Говорят история не любит сослогательного наклонения.. Это не совсем так.. Ход истории - да, а вот историческая наука очень любит вопрос - а что если... Так вот.. Если исключить один из факторов, то революция станет не неизбежной, а маловероятной.. Дальше рассматривают возможные пути и сравнивают с реальностью.. В случае с ВФР, пришли к выводу, что без революции подошли бы к такому же исходу через 50 лет, что и с революцией.. 

Этот анализ позволяет понять исторические причины таких явлений, как революция.. Историческая наука это не даты, а глубокий философский и социальный анализ.. 

 

[Ленабу]

В 27.07.2019 в 21:59, Колючка Анчара сказал:

Итоги революции

Вывод, революция преследующая только политические цели обречена... Без нее проще.. 

А о чем я вам говорю? 

Ну и еще это)))

[Колючка Анчара]

16 минут назад, Ленабу сказал:

 

Я просто напомню что вы писали, когда речь зашла о революции, в частности в Армении.

 

Да, и что? Где противоречие? 

[Колючка Анчара]

Только что, Ленабу сказал:

Ну и еще это)))

Так же соглашусь..