Акционерное общество Армения-проект

[Ara55]

1 час назад, SUM сказал:

... Потому что если делать в Армении, прибыльность будет раза в три ниже...

Тебе что, лекцию по экономике читать?

Зачем же мне читать ?

Ты себя прочти сам "Потому что если делать в Армении, прибыльность будет раза в три ниже".

Вот я и талдычу , как сделать прибыльность в три раза выше, а у тебя лишь одна догма в ответ:

54 минуты назад, SUM сказал:

Правительство, не должно заниматься производством

Кстати, у меня и не правительство этим будет заниматься, а правление ГАО (т.е. бизнес структура), которое заодно будет выполнять все остальные функции .

[Анна Кузьмина]

еще вопрос. Если в стране не будет рыночной экономики, то как будет определяться... да всё как будет определяться? например средняя зарплата по отрасли? а как понять задорого член правления ГАО купил себе служебную машину или по нормальной цене? ведь тогда даже не будет понятно, есть та коррупция или нет. Смысл тендеры проводить ежели нет конкуренции?

[Ara55]

7 часов назад, Анна Кузьмина сказал:

еще вопрос. Если в стране не будет рыночной экономики, то как будет определяться... да всё как будет определяться? например средняя зарплата по отрасли? а как понять задорого член правления ГАО купил себе служебную машину или по нормальной цене? ведь тогда даже не будет понятно, есть та коррупция или нет. Смысл тендеры проводить ежели нет конкуренции?

Вообще-то рынок никуда не денется и внутри страны и тем более снаружи.

-Хороший вопрос(чувствуется советская школа), как определить вознаграждение за труд специалиста, вернее виртуальный капитал ему соответствующий ?

Есть и будет рынок труда в мире, хотя по странам сильное расхождение.

Тут нетрудно определиться на рынок какой страны ориентироваться.

Ориентиром может служить страна с одинаковым уровнем ВНП на душу населения .

-Трудный вопрос про закупки. Хотя выше обозначенный механизм, на мой взгляд, годится и для оценки стоимости предметов. А вы как думаете ?

-Конкуренция сохранится и внутри страны, поскольку любой самостоятельный бизнес (в стране, но вне ГАО) будет облагаться налогом не выше отчислений с прибыли самой ГАО(на вне производственные нужды страны) . Соответственно и тендеры можно осуществлять между своими подразделениями и внешними игроками.

Честно говоря, по последнему вопросу у меня нет знаний из практики действующих АО, надо будет поискать что есть в сети.

 

[Анна Кузьмина]

1 час назад, Ara55 сказал:

Вообще-то рынок никуда не денется и внутри страны и тем более снаружи.

-Хороший вопрос(чувствуется советская школа), как определить вознаграждение за труд специалиста, вернее виртуальный капитал ему соответствующий ?

Есть и будет рынок труда в мире, хотя по странам сильное расхождение.

Тут нетрудно определиться на рынок какой страны ориентироваться.

Ориентиром может служить страна с одинаковым уровнем ВНП на душу населения .

-Трудный вопрос про закупки. Хотя выше обозначенный механизм, на мой взгляд, годится и для оценки стоимости предметов. А вы как думаете ?

-Конкуренция сохранится и внутри страны, поскольку любой самостоятельный бизнес (в стране, но вне ГАО) будет облагаться налогом не выше отчислений с прибыли самой ГАО(на вне производственные нужды страны) . Соответственно и тендеры можно осуществлять между своими подразделениями и внешними игроками.

Честно говоря, по последнему вопросу у меня нет знаний из практики действующих АО, надо будет поискать что есть в сети.

 

не может другая страна служить ориентиром. Везде разные погодные условия например. Армянам надо греться зимой, а в той стране нет. Такие вещи тоже надо учитывать. И массу всего надо учитывать, но совпадений не найдешь. Определять стоимость закупки импорта будет легко, мировой рынок есть. А как это сделать при вашей системе с товарами армянского производства - ума не приложу. Наверное использовать советские наработки, они же как-то определяли цены.

 

Хотелось бы поподробнее узнать, как ты видишь законодательный орган ГАО. Однопалатный, двухпалатный? Сколько человек? Страна делится по округам или по сословиям? (А то, что появятся сословия - это факт)

[Ara55]

2 часа назад, Анна Кузьмина сказал:

не может другая страна служить ориентиром. Везде разные погодные условия например. Армянам надо греться зимой, а в той стране нет. Такие вещи тоже надо учитывать. И массу всего надо учитывать, но совпадений не найдешь.

Не думаю, что нужно учитывать затраты работника, здесь работает принцип "от каждого по способностям, каждому по его вкладу в общую прибыль" во второй части.

Т.е. работник получает аналогично такому же спецу из другой страны с равным вкладом в общую прибыль (ВНП на душу).

 

2 часа назад, Анна Кузьмина сказал:

Определять стоимость закупки импорта будет легко, мировой рынок есть. А как это сделать при вашей системе с товарами армянского производства - ума не приложу. Наверное использовать советские наработки, они же как-то определяли цены.

Верно, советский метод расчета цены можно использовать, только не следует брать советскую практику наценок.

 

2 часа назад, Анна Кузьмина сказал:

Хотелось бы поподробнее узнать, как ты видишь законодательный орган ГАО. Однопалатный, двухпалатный? Сколько человек?

Страна делится по округам или по сословиям? (А то, что появятся сословия - это факт)

-Не хочу выдумывать, есть уже наработанная столетиями практика АО, пусть этим занимаются специалисты.

А еще лучше если нам удастся заимствовать чужой устав(где все это уже прописано) войдя в консорциум с крупной компанией (например Хуавей).

-Деление на округа не самоцель, это получится в результате учета условий логистики и местной специфики.

-Вот насчет сословий даже не думал. Возможно придется продумать вопрос о верхней планке количества голосующих акций. Кстати, это нужно и на случай возможного перехвата управления какой-либо державой. Спасибо, что подсказала.

Изменено 13 декабря 2020 пользователем Ara55 (история изменений)

[Ara55]

Чтобы не плодить множество тем, напишу здесь, тем более что вопрос по теме и звучал здесь , а должного ответа не получил, я так думаю.

Вопрос такой, может ли заменить ГосАО государство ?

 

Ответ следует , по мне, начать с попытки определить зачем человеку государство.

Буду исходить из основной задачи человека - выживание вида.

Человек, как вид, выживает сложным механизмом, разделившись на семьи, племена, этносы, государства.

С этой точки зрения государство , это одна из форм коллективного выживания человека в конкуренции с другими формами, государствами и иными формами жизни, в изменяющейся природной среде.

 

Чем же отличается государство от других форм коллективного выживания (семья, племя...) ?

Государство осуществляет обязательный и жесткий сбор ресурсов(налогов) со всех членов сообщества(создаюших ресурсы) для затрат на общие цели .

 

АО точно так же производит жесткие отчисления ресурсов, создаваемых его подразделениями, на общие цели выживания в конкурентной среде (других компаний).

Чем отличается АО от г-ства ?

а) включением функции создания ресурсов в общие цели сообщества и

б) способом избрания руководящих органов. Не демократическим голосованием, а голосованием своим достоянием, вложенным в АО.

 

Предвижу возражение типа "а как же прибыль - основная цель АО, ради которой бывает даже распродажа АО ?"

Ответ такой, достаточно в уставе АО записать приоритет за выживанием данного сообщества в сравнении с достижением прибыли.

[Grit72]

10 hours ago, Ara55 said:

В валюте, если наша цель - иметь работающую площадку генерации годных идей. Условные единицы хороши для игры, тренинга, досуга ...

 

Значит, нужен денежный интерес.

 

Например, АО Диаспора. Такое АО предоставляет услуги: образовательные, информационные, залы для мероприятий и так далее. Помимо этого, в собственности АО Диаспора могут быть коммерчекие компании.

Оплаты за услуги АО Диаспора будет возможна по принципу страхования или абонементов. То есть можно будет ежегодно платить определенную сумму и затем, когда дети подрастут плата за воскресную школу уже будет покрываться страховкой/оплатой абонемента. Абонементы будут разного уровня в зависимости от объема предоставляемых услуг. Возможно будет также платить и за конкретные услуги, но это будет дороже.

 

АО Диаспора будет выплачивать зарплаты работникам (тем, кто предоставляет услуги, а также сотрудникам гуманитарных и исследовательских организаций в составе АО Диаспора), почетные стипендии тем, кто внес значительный вклад в развитие Диаспоры, ветеранам войн и пр.

Изменено 7 января 2021 пользователем andrej72 (история изменений)

[Grit72]

3 minutes ago, andrej72 said:

 Значит, нужен денежный интерес.

 

Например, АО Диаспора. Такое АО предоставляет услуги: образовательные, информационные, залы для мероприятий и так далее. Помимо этого, в собственности АО Диаспора могут быть коммерчекие компании.

Оплаты за услуги АО Диаспора будет возможна по принципу страхования или абонементов. То есть можно будет ежегодно платить определенную сумму и затем, когда дети подрастут плата за воскресную школу уже будет покрыта страховкой/оплатой абонемента. Абонементы будут разного уровня в зависимости от объема предоставляемых услуг. Можно будет платить и за конкретные услуги, но так будет дороже.

 

АО Диаспора будет выплачивать зарплаты работникам (тем, кто предоставляет услуги, а также сотрудникам гуманитарных и исследовательских организаций в составе АО Диаспора), почетные стипендии тем, кто внес значительный вклад в развитие Диаспоры, ветеранам войн и пр.

 

Альтернативный вариант - создать АО Հայք, объединяющее граждан РА, НКР и диаспоры.

[Vasishtha_MSK]

Мне кажется, мы забываем о том, что во все времена только сила была самым действенным инструментом в руках власти. Деньги (так же инструмент) уже на втором месте и всегда двигались в направлении власти, а не наоборот.

Если мы получаем рабочую схему по принятию и реализации качественных законов, то это не решает вопроса власти. 

Из денег не может вырасти власть так же как из бессилия не могут появиться деньги...

Что то урускаем в данной схеме..."государства ОАО"...

Какой то момент недоработан имхо...не могу понять что...

Если говорить только о качестве людей наделённых голосом, то вполне достаточно просто ввести несколько цензов..ну допустим экономический, семейный, возрастной...это если не ошибаюсь еще в Риме практиковалось... 

Изменено 8 января 2021 пользователем Vasishtha_MSK (история изменений)

[Vasishtha_MSK]

Если мы говорим о "государстве-ОАО" как о возможности стимулирования граждан к более активной трудовой и предпринимательской деятельности, то и здесь вижу одну проблему. Человек ВСЕГДА работает тем меньше, чем лучше обеспечен....ну ни я такое придумал, жизнь такая...

 

Изменено 8 января 2021 пользователем Vasishtha_MSK (история изменений)

[Vasishtha_MSK]

Если получится отлаженный механизм принятия и реализации законов, если власть будет принадлежать допустим совету министров, то как найти рычаги пресечения внутренней борьбы за главенство в этой структуре.

Куда денется сама "борьба за власть"..??? К чему она приведет в итоге???

[Ara55]

6 часов назад, andrej72 сказал:

 

Значит, нужен денежный интерес.

 

Например, АО Диаспора. Такое АО предоставляет услуги: образовательные, информационные, залы для мероприятий и так далее. Помимо этого, в собственности АО Диаспора могут быть коммерчекие компании.

Оплаты за услуги АО Диаспора будет возможна по принципу страхования или абонементов. То есть можно будет ежегодно платить определенную сумму и затем, когда дети подрастут плата за воскресную школу уже будет покрываться страховкой/оплатой абонемента. Абонементы будут разного уровня в зависимости от объема предоставляемых услуг. Возможно будет также платить и за конкретные услуги, но это будет дороже.

 

АО Диаспора будет выплачивать зарплаты работникам (тем, кто предоставляет услуги, а также сотрудникам гуманитарных и исследовательских организаций в составе АО Диаспора), почетные стипендии тем, кто внес значительный вклад в развитие Диаспоры, ветеранам войн и пр.

На мой взгляд это разумное предложение.

Но в нем будет много отличий от ГАО Армения, возможно имеет смысл открыть отдельную тему.

Хотя основы, как для любого АО, можно и здесь обсудить.

[Ara55]

5 часов назад, Vasishtha_MSK сказал:

Мне кажется, мы забываем о том, что во все времена только сила была самым действенным инструментом в руках власти. Деньги (так же инструмент) уже на втором месте и всегда двигались в направлении власти, а не наоборот.

Если мы получаем рабочую схему по принятию и реализации качественных законов, то это не решает вопроса власти. 

Из денег не может вырасти власть так же как из бессилия не могут появиться деньги...

Что то урускаем в данной схеме..."государства ОАО"...

Какой то момент недоработан имхо...не могу понять что...

Если говорить только о качестве людей наделённых голосом, то вполне достаточно просто ввести несколько цензов..ну допустим экономический, семейный, возрастной...это если не ошибаюсь еще в Риме практиковалось... 

Один пример.

В любой крупной бизнес структуре есть свой силовой блок безопасности.

Для введения ценза нужно опираться на обьективный критерий "достаточной разумности" и я бы добавил "достаточной ответственности".

Ничего не имею против возрастного, семейного цензов ,  но наиболее удобным,универсальным и обьективным вижу только экономической ценз.

 

4 часа назад, Vasishtha_MSK сказал:

Если мы говорим о "государстве-ОАО" как о возможности стимулирования граждан к более активной трудовой и предпринимательской деятельности, то и здесь вижу одну проблему. Человек ВСЕГДА работает тем меньше, чем лучше обеспечен....ну ни я такое придумал, жизнь такая...

 

Не уверен, что верно вас понял.

В одном соглашусь, что важным мотивом к деятельности является экономическая необходимость(нужда, грубо говоря).

Но есть и другие мотивы менее приоритетные, но не менее эффективные.

4 часа назад, Vasishtha_MSK сказал:

Если получится отлаженный механизм принятия и реализации законов, если власть будет принадлежать допустим совету министров, то как найти рычаги пресечения внутренней борьбы за главенство в этой структуре.

Куда денется сама "борьба за власть"..??? К чему она приведет в итоге???

Тут не будет ничего нового.

Только в отличие от "демократически" избранных деятелей, выбранные успешными и за успешность имеют бОльший навык к компромиссу, я так думаю.

А вы как считаете ?

[Vasishtha_MSK]

13 минут назад, Ara55 сказал:

 

Тут не будет ничего нового.

Только в отличие от "демократически" избранных деятелей, выбранные успешными и за успешность имеют бОльший навык к компромиссу, я так думаю.

А вы как считаете ?

 

Мне видится, что борьба за власть закончится победой группы олигархов, которые в дальнейшем начнут урезать законные права "акционеров" при помощи монополизированых судебных и силовых структур с целью достижения абсолютной власти.

Изменено 8 января 2021 пользователем Vasishtha_MSK (история изменений)

[Ara55]

1 минуту назад, Vasishtha_MSK сказал:

 

Мне видится, что борьба за власть закончится победой группы (либо одного) олигархов, которые в дальнейшем начнут урезать законные права "акционеров" при помощи монополизированых судебных и силовых структур с целью достижения абсолютной власти.

Логично.

Но есть одно обстоятельство, можно в уставе ограничить количество прочих голосующих акций 49%-ми , а 51% оставить за виртуальным капиталом.

Тогда ни один крупный акционер(или группа) не сможет сменить устав в сторону дальнейшей монополизации.