Американская папка 3.0

[Ленабу]

30 минут назад, Арарат сказал:

 

Ну а совсем глупый родитель, не объясняя суть запрета, запретит, потом, когда деть ослушался, только лишь на пути предпосылок ответа за свое поведение, все сделает так, что бы деть избежал ответственности и наказания, ну и в итоге ничего не понявшему детю, прочитает лекцию «Я же говорил».

[Ленабу]

17 минут назад, Тико сказал:

Не будут, но не потому что там разрешено ношение оружия. На мой взгляд это чисто символический механизм предотвращения авторитаризма - но в любом случае авторитаризма в США нет. Только поэтому там не будут бросаться на одиночного пикетчика с флагом своей страны, кидать этот флаг под ноги и тащить пикетчика в автозак. И скорее всего не будут просто так лупить дубинками по ногам поверженного на землю участника мирных протестов. Сравнивать Россию с США в принципе неправильно - современная российская власть это классическая ОПГ, мафия. По этой причине разрешение на свободное ношение оружия в России в принципе исключено - рабам оружие не полагается. Но даже если его им выдадут - стрелять не станут. Попробуйте дать сдачи ударившему вас полицейскому - вас просто посадят. Выстрелите в него - и вас тут же пристрелят. Никто на такие жертвы не пойдет, тем более среди интеллигентных российских либералов. Революцию в России (упаси Бог) будет делать разве что то самое раболепное быдло, что сейчас этих интеллигентных либералов шельмует. И будет делать только потому, что безработица и нищета, а не высокие либеральные идеи. Так было в 1917 - если что так будет и в будущем. Хотя это и маловероятно - гораздо более вероятно тихое прозябание, ползучая эмиграция умных и свободолюбивых людей, и переход государства на режим самоизоляции и самодостаточности, по иранскому образцу.

Имеет ли смысл разрешение на хранение и тем более ношение оружия в относительно демократической стране, вроде Армении или Украины - сложный вопрос. Скорее нет, чем да, потому что сейчас в той же Армении сравнительно низкий уровень уличной преступности - неизвестно какие последствия будет иметь всеобщий доступ к оружию. При этом Армения должна быть максимально военизированной, но только не принудительно, а в формате добровольных и увлекательных спортивно-туристических мероприятий - с походами, стрельбами и т.д. Впрочем это совсем отдельная тема.

К этому ОПГ, мафии шли же постепенно. Вот в этом вся соль. Процесс как эволюции так и деградации, он занимает длительный промежуток времени. Нельзя взять какие то этапы и сравнивать между собой не учитывая всего пути. Вот сформировались такие полицейские в Америке из того же свободного ношения оружия и сегодня что то представить не возможно. Так и в России, все верно, оппозиция тоже российская и точно стрелять не начнет, там свой процесс был. Это как айфон для аборигена. Что до Украины и оружия, мы не доросли, и начали расти без свободного ношения оружия, не уверенна что все прошло бы гладко. Точно даже, что не прошло бы гладко. А нужно ли нам оно, не готова ответить.

[Арарат]

6 часов назад, Ленабу сказал:

Арарат, человек помимо образованности и ответственности, еще по своей природной сути склонен всегда испытывать окружающий мир, не дал ли он слабину. Так что карма тут же должна прилетать)))

должна или прилетает?

а я знаю людей, которые святы по своей сути, а по судьбе такие, как будто карма за все грехи мира только их наказывает (преувеличенно, но как то так).

[Арарат]

5 часов назад, Ленабу сказал:

Ну а совсем глупый родитель, не объясняя суть запрета, запретит, потом, когда деть ослушался, только лишь на пути предпосылок ответа за свое поведение, все сделает так, что бы деть избежал ответственности и наказания, ну и в итоге ничего не понявшему детю, прочитает лекцию «Я же говорил».

значит, ты за отмену УК Украины. Карма то все равно прилетит.

понятно.

[Ara55]

7 часов назад, Тико сказал:

авторитаризма в США нет. ...скорее всего не будут просто так лупить дубинками по ногам поверженного на землю участника мирных протестов.

Возникает естественный вопрос, а с какого года нет авторитаризма в США ?

Ведь известно множество случаев превышения мер разумного противодействия участникам протестов (тоже якобы мирных) в США.

Получается, что можно легко манипулировать общественным мнением вплоть до обобщения "авторитарный-не авторитарный" просто тиражируя частный случай избыточного насилия в одном случае и замалчивая такое в другом случае, не так ли ?

[Тико]

4 часа назад, Ara55 сказал:

Возникает естественный вопрос, а с какого года нет авторитаризма в США ?

Ведь известно множество случаев превышения мер разумного противодействия участникам протестов (тоже якобы мирных) в США.

Получается, что можно легко манипулировать общественным мнением вплоть до обобщения "авторитарный-не авторитарный" просто тиражируя частный случай избыточного насилия в одном случае и замалчивая такое в другом случае, не так ли ?

Авторитаризм, в моем понимании - это единоначалие, фактическое отсутствие независимости законодательной и судебной власти от исполнительной. В этом смысле (а других не знаю) США никогда авторитарным государством не было.

Почему "якобы мирных"? Ты можешь привести хотя бы один пример из новейшей истории, что в США на бульваре или площади просто хватали стоящих, идущих, или дающих интервью людей и тащили в автозак? И чтобы таких людей сбивали с ног и лупили дубинками? Не надо мне приводить примеры единичных провокаций во время московских акций - я тебе могу привести десятки примеров репрессий именно в отношении мирных людей, которые вообще ничего не делали. Есть примеры такого поведения американской полиции, не говоря уже о простом задержании одиночных пикетчиков? Если ты вдруг не в курсе, в России за одиночные пикеты дают реальные тюремные сроки - хотя формально они разрешены законом.

[GONTA]

Кстати насчёт свободы оружия, Швейцария вообще впереди,а по преступлениям намного ниже стран безоружных

[Shirian]

Нет, ну в чем-то Трамп прав. Свободное ношение оружия у них очень давно,  а случаи массовых расстрелов, мне кажется, участились только в последние годы или десятилетие. С психикой у людей явные проблемы, и с медициной в этом плане есть недоработки. Например, в некоторых штатах позакрывали психбольницы, и психи вместе с бомжами на улице оказались. В любом случае, таких фанатиков надо заблаговременно выявлять, но видимо, ни полиция, ни медики пока не знают, как это делать. Хоть бы подчистили сайты и видосы на эту тему. В принципе, рано или поздно американцы придумают, как с этим бороться. Все-таки они довольно основательно к решению многих проблем подходят.

[Ara55]

1 час назад, Тико сказал:

Ты можешь привести хотя бы один пример из новейшей истории, что в США на бульваре или площади просто хватали стоящих, идущих, или дающих интервью людей и тащили в автозак? И чтобы таких людей сбивали с ног и лупили дубинками?

Тебе обязательно нужно таскание в автозак или обойдешься таким примером ?

5 часов назад, Ara55 сказал:

превышения мер разумного противодействия участникам протестов

 

[Тико]

Это просто слова, а не пример.

[Ara55]

6 минут назад, Тико сказал:

Это просто слова, а не пример.

Т.е. тебе обязательно нужно, чтобы американский коп таскал американского протестующего в советский автозак ?

[Тико]

Ну так и скажи - примеров нет. Без этого детского троллинга.

[Ara55]

23 минуты назад, Тико сказал:

Ну так и скажи - примеров нет. Без этого детского троллинга.

Ты прав, таких как тебе нужно, примеров нет.

[Ara55]

Лучше всего принцип либеральной свободы был сформулирован в годы американо-мексиканской войны 1846—1848 годов: «Каждый свободный человек имеет право иметь рабов»

Отсюда

[SUM]

6 часов назад, Ara55 сказал:

Лучше всего принцип либеральной свободы был сформулирован в годы американо-мексиканской войны 1846—1848 годов: «Каждый свободный человек имеет право иметь рабов»

Отсюда

а с чего ты взял, что этот принцип имеет что то общее с либерализмом? Это кто тебя так обманул?