Российская папка 2.0

[НезнайкО]

12 минуты назад, Тико сказал:

Вообще-то чеченцев без всяких депортаций усмиряли все, кому не лень - начиная с кабардинских князей, которым те платили дань, и заканчивая царской властью с большевиками. А пасти стадо должен пастух, а не его собака, способная искусать собственного хозяина - когда кормить будет плохо. А так конечно - легче всего стать раком и закрыть глаза. Даже странно, что до такой искусной политики не доросли все предыдущие российские правители.

Чет неособо удачно у них это получалось

А у ПУ получилось

Кстати я уже писал, оаэ с пу в десна целуются благодаря кадырову

Несмотря на всю его внешнюю тупость и дикость, кадыров отличный дипломат 

[Тико]

2 минуты назад, НезнайкО сказал:

Чет неособо удачно у них это получалось

А у ПУ получилось

Вообще-то с точностью до наоборот - в царское и советское время Грозный был русским городом, где чеченцы были ниже травы тише воды. Один раз, впрочем, зарезали в драке русского - так те по всему городу погром устроили. Ты похоже довольно смутно себе представляешь насколько крута был российская и советская администрация на расправу с непокорными. Ведь нынешние чеченцы - это дети малые по сравнению со своими предками, да и сотнями других народов, от Кавказа до Сахалина - их приходилось усмирять огнем и мечом, иначе Россия сейчас ограничивалась бы пределами Среднерусской возвышенности. Если бы те правители увидели, что сегодня творится в так называемой России, они бы просто не поверили своим глазам. Включая то, как Чечня вполне официально превращается в исламское ханство. Посмотри на досуге советскую хронику про Грозный - даже с чеченцами это был вполне европейский и интеллигентный город. Который сейчас отдан на съедение аульным чуркам, ярчайшим представителем среди которых является сам Рамзан Кадыров.

 

5 минут назад, НезнайкО сказал:

Кстати я уже писал, оаэ с пу в десна целуются благодаря кадырову

Несмотря на всю его внешнюю тупость и дикость, кадыров отличный дипломат 

Для ОАЭ Чечня всего лишь мелкий прыщик, через который она со временем попытается вызвать гангрену в какой-нибудь части ленивого русского организма - поводов для торгового партнерства у России и ОЭА предостаточно без всякой Чечни. А на политическом поприще России в ОАЭ и так ловить нечего - ей бы с шиитами и алавитами связей не растерять.

[НезнайкО]

Ок я видимо действительно меньше осведомлен

[Арарат]

Что касается Джалалдинова..

Чел вместо того, чтобы обратиться к СВОЕМУ царю - решил обратиться к ЧУЖОМУ, тем самым унизив Кадырова. Мол ты тут никто и на тебя управа есть. Глупо.

Вот и вся поднаготная скандала.

Обратился бы через интернет к Кадырову - получил бы пряничков и для села все было бы решено.

Но он решил иначе. Типа Путин круче. Вот Кадыров и показал ему и всему своему народу, кто в доме хозяин.

Изменено 21 мая 2016 пользователем Арарат (история изменений)

[Арарат]

Я не оправдываю систему, но если ты в ней, то по другому никак.

[Арарат]

10 часов назад, Тико сказал:

Вообще-то с точностью до наоборот - в царское и советское время Грозный был русским городом, где чеченцы были ниже травы тише воды. Один раз, впрочем, зарезали в драке русского - так те по всему городу погром устроили. Ты похоже довольно смутно себе представляешь насколько крута был российская и советская администрация на расправу с непокорными. Ведь нынешние чеченцы - это дети малые по сравнению со своими предками, да и сотнями других народов, от Кавказа до Сахалина - их приходилось усмирять огнем и мечом, иначе Россия сейчас ограничивалась бы пределами Среднерусской возвышенности. Если бы те правители увидели, что сегодня творится в так называемой России, они бы просто не поверили своим глазам. Включая то, как Чечня вполне официально превращается в исламское ханство. Посмотри на досуге советскую хронику про Грозный - даже с чеченцами это был вполне европейский и интеллигентный город. Который сейчас отдан на съедение аульным чуркам, ярчайшим представителем среди которых является сам Рамзан Кадыров.

 

В те дикие времена не было тех загонов и флажков, которые есть сейчас. Тогда совершить геноцид было в порядке вещей. На сегодняшний день ЦИВИЛИЗАЦИЯ прошла достаточно пути, чтобы даже самый отъявленный имперец и негодяй считался с этим загоном (флажком).

Такшта не стоит смотреть в прошлое, когда настоящее уже совсем другое.

И в этом настоящем оооочень сложно "усмирять" не нарушая границы загонов (флажков). Сейчас идет борьба  между империями ЭКОНОМИЧЕСКИМИ, ЦИВИЛИЗАЦИОННЫМИ и империями прошлого - с дикими нравами.

Россия пока идет в фарватере первых, но эти правила (флажки) накладывают и ограничения в МЕТОДАХ покорения народов. Поэтому Путин в вопросе Чечни поступил по классическому приему современной империи.

Быть сравнимым с Гитлером, Тамерланом, Абдул Гамидом или ИГИЛОМ он не готов (И СЛАВА БОГУ!!!).

 

[Тико]

Ну какой там Гитлер... В том-то и дело, что Кремль УЖЕ покорил чеченцев, причем без особых протестов со стороны мирового сообщества и собственных либералов - настолько всех достали чеченский бандитизм и работорговля. А распорядилась своей победой Москва просто бездарно - выбрала местного бандита и назначила его удельным ханом. Это спорная практика даже в отношении дальней колонии для расширяющейся империи - к примеру у англичан в колониях правили сами англичане (хотя они тоже допускали промахи, вроде тех же сипаев). Исключение составляли территории вроде Афганистана - до конца их не покорили, поэтому просто купили тамошних князьков, а что там они вытворяли с соплеменниками метрополию не интересовало. И уже конечно такой метод правления не подходит для усмиренной провинции в собственной стране - там надо было поставить своего губернатора. Который, до поры до времени, опирался бы на тех или иных местных бандитов, лояльных Москве, но оставался при этом хозяином Чечни, выполняя все указания из Москвы. Как минимум не следовало допускать такого позора, как угрозы федеральным чиновникам со стороны местных бандитов. Победив чеченцев в военном отношении, Кремль слил им победу вчистую в политическом. Поэтому все бывшие боевики охотно перешли на сторону Кадырова - они увидели всю ту же независимость о которой мечтали, но при этом еще на российском обеспечении. Единственный, хотя и немалый, повод для недовольства среди нормальных чеченцев - это построение в традиционно свободолюбивой Чечне раболепного общества, где каждый холоп - личная собственность правящего хана.

[Арарат]

8 минут назад, Тико сказал:

Ну какой там Гитлер... В том-то и дело, что Кремль УЖЕ покорил чеченцев, причем без особых протестов со стороны мирового сообщества и собственных либералов - настолько всех достали чеченский бандитизм и работорговля. А распорядилась своей победой Москва просто бездарно - выбрала местного бандита и назначила его удельным ханом. Это спорная практика даже в отношении дальней колонии для расширяющейся империи - к примеру у англичан в колониях правили сами англичане (хотя они тоже допускали промахи, вроде тех же сипаев). Исключение составляли территории вроде Афганистана - до конца их не покорили, поэтому просто купили тамошних князьков, а что там они вытворяли с соплеменниками метрополию не интересовало. И уже конечно такой метод правления не подходит для усмиренной провинции в собственной стране - там надо было поставить своего губернатора. Который, до поры до времени, опирался бы на тех или иных местных бандитов, лояльных Москве, но оставался при этом хозяином Чечни, выполняя все указания из Москвы. Как минимум не следовало допускать такого позора, как угрозы федеральным чиновникам со стороны местных бандитов. Победив чеченцев в военном отношении, Кремль слил им победу вчистую в политическом. Поэтому все бывшие боевики охотно перешли на сторону Кадырова - они увидели всю ту же независимость о которой мечтали, но при этом еще на российском обеспечении. Единственный, хотя и немалый, повод для недовольства среди нормальных чеченцев - это построение в традиционно свободолюбивой Чечне раболепного общества, где каждый холоп - личная собственность правящего хана.

Тико, видимо следует все таки вспомнить те времена 16-летней давности...

Да, при Путине наши войска не были вялыми идиотами, да, были успехи в войне. Но говорить о том, что УСМИРИЛИ.. по крайней мере наивно.

Именно по причине того, что вроде бы как бы всех и забедили, а все равно никакой стабильности Не было.  САМИ НЕ МОГЛИ, КАК БЫ НЕ ВАЛИЛИ ВСЕХ НАЛЕВО И НАПРАВО. Вспомни Буданова, суд над ним, помилование и смерть. Таких эпизодов - куча. Все равно взрывались метро в Москве, захватывались концертные залы и дома в Волгограде, Москва стала ИСКАТЬ лидера из чеченцев, который был бы способен все это остановить.

И Кадыров все это остановил. Естественно, предварительно выторговав у Москвы няшки. Все дальнейшие действия - это последы тех шагов. Я считаю, что единственно верных.

Ибо если бы не они - то оставалось два варианта - уход с Кавказа или ГЕНОЦИД.

 

 

[Тико]

Не вижу оснований думать, что российский губернатор усмирял бы сопротивление дольше, чем Кадыров, у которого это заняло лет десять как минимум - по мере того, как на российские средства восстанавливалась Чечня. Не пришлось бы ему ни устраивать геноцид (хватило бы локальных полицейских операций), ни тем более уходить. А все достижение Путина - это пунктирная карта на карте, а по сути Россия из Чечни ушла. На хрен России такая Чечня? Чтобы войны не было? Ну какие проблемы - я всегда считал, что чеченцам надо было дать независимость: выпустить всех желающих, перекрыть все коммуникации (включая газ с электричеством), вырыть ров и из пулеметов расстреливать всех, кто сунется в Россию. "И главное - по закону!"© Хватило бы нескольких месяцев, чтобы чеченцы подняли своих лидеров на ножи и проползли в Россию с изъявлением своей покорности. Совсем как терские чеченцы в 17 веке: "А мы холопи твои не хотя им горьским князем и мурзам служити и под ними в век быти..."

[moskovskiy]

6 минут назад, Тико сказал:

Не вижу оснований думать, что российский губернатор усмирял бы сопротивление дольше, чем Кадыров, у которого это заняло лет десять как минимум - по мере того, как на российские средства восстанавливалась Чечня. Не пришлось бы ему ни устраивать геноцид (хватило бы локальных полицейских операций), ни тем более уходить. А все достижение Путина - это пунктирная карта на карте, а по сути Россия из Чечни ушла. На хрен России такая Чечня? Чтобы войны не было? Ну какие проблемы - я всегда считал, что чеченцам надо было дать независимость: выпустить всех желающих, перекрыть все коммуникации (включая газ с электричеством), вырыть ров и из пулеметов расстреливать всех, кто сунется в Россию. "И главное - по закону!"© Хватило бы нескольких месяцев, чтобы чеченцы подняли своих лидеров на ножи и проползли в Россию с изъявлением своей покорности. Совсем как терские чеченцы в 17 веке: "А мы холопи твои не хотя им горьским князем и мурзам служити и под ними в век быти..."

очень наивно , дав чечне независимость и вырав ров, через пол года там были бы турцкие и саудовские спонсоры, а возможно и войска нато и и никтно бы в Россию не просился бы, максимум в ЕС, 

[Sigo]

 

[u-2]

В России отреагировали на обвинения в разрушении телевышки в Швеции

 

Посольство России в Стокгольме на своем официальном сайте дало ответ на обвинения в адрес Москвы в связи с падением Хэгларедской телевизионной мачты на юго-западе Швеции.Дипломаты прокомментировали высказывания исследователя Шведской военной академии Х. Бруна, который утверждал, что за падением телевышки стоят российские диверсанты.Уверены, что любой здравомыслящий швед лишь улыбнется, представив себе "русских агентов", которые "готовятся к войне" и откручивают с этой целью болты телевизионной мачты в шведской глубинке.Впрочем, эта история, словно навеянная сериалом о Джеймсе Бонде, вполне укладывается в закрепившуюся в Швеции традицию регулярных поисков "российского следа". Достаточно вспомнить 1983 г., когда местные военные услышали в звуках морских норок сигналы российских подводных лодок. Или другую нашумевшую кампанию по охоте за подводными лодками в 2014 г., также завершившуюся конфузом.В посольстве посоветовали исследователю не соревноваться с его военными коллегами "на ниве антироссийского мифотворчества", а больше уделять внимания реальным вызовам и проблемам.В результате инцидента с падением телевышки никто не пострадал.

http://uinp.info/news/___v_rossii_otreagirovali_na_obvineniya_v_razrushenii_televyshki_v_shvecii_________

[Тико]

30 минут назад, moskovskiy сказал:

очень наивно , дав чечне независимость и вырав ров, через пол года там были бы турцкие и саудовские спонсоры, а возможно и войска нато и и никтно бы в Россию не просился бы, максимум в ЕС, 

Какое еще НАТО с ЕС? Их даже в Грузии нет и не предвидится - при том, что это вполне европейская, по своему мировоззрению, страна, а не бандитский вертеп вроде тогдашней Чечни. Саудитам с турками туда сначала надо попасть, а единственный путь лежит из Грузии (даже воздушное пространство для полетов в Грозный Россия могла бы закрыть). А быть проходным двором для всякого отребья грузины отнюдь не жаждут - они панкисских кистинцев усмирили довольно быстро. И потом даже если бы Чечня стала одним из центров терроризма, он был бы замкнут на собственной территории и никого кроме самих чеченцев не терроризировал. А на отдельные вылазки в Ингушетию и Дагестан вполне достаточно ответных рейдов и авиаударов.

В любом случае это умозрительный сценарий 1990х годов. После победы во второй чеченской полное усмирение Чечни было вопросом времени. Если кто не в курсе, всю войну воевало от силы 10-15 тысяч боевиков (вместе с арабами и прочими добровольцами), а не весь чеченский народ как один (в эту байку верят многие российские обыватели) - соседние республики просто кишели чеченскими беженцами вполне боеспособного возраста и пола. Активный состав сопротивления был уничтожен или выдавлен из Чечни, а остальные наелись этой бандитской независимостью досыта - для лояльности им хватило бы восстановления Чечни за русский счет. А сейчас деньги "Аллах дает" - Россия вроде как не при делах. Ну если конечно не считать устроенных ею разрушений, впоследствии исправленных добрым Аллахом и его верным слугой Рамзаном Кадыровым...

Изменено 21 мая 2016 пользователем Тико (история изменений)

[Арарат]

Тико, как грится, не нравится - не ешь.

не нравится давать Чечне деньги - не давай. Окапывай рвом, сажай солдат на вышки каждые 100 метров, посчитай сколько на эти мероприятия уйдет денег, потом посчитай, сколько денег уйдет на то, чтобы противодействовать террору, бандитизму и пр. В ЦИВИЛИЗОВАННЫХ рамках.

А заодно, не качай нефть и газ из Чечни, не тащи через их территорию нефте и газопроводы, уводи войска, создавай вакуум власти и жди, кто же придет тебе на смену.

НАТО  с ЕС конечно же не побегут сломя голову в Чечню. на фига им эти дикари? Просто Россия будет ввергнута в еще одну не заживающую рану. Постоянно, каждодневно требующую огромных финансовых вливаний (как и сейчас, только в отличии от сегодняшней ситуации все это будет при при абсолютной не стабильности).

и кроме финансовых вливаний (на войну, на вышки, на солдат, на похоронки, на борьбу с террором, на компенсации, на восстановление взорванных гражданских объектов и пр.) будут еще политический кризис и пр.

И все это ты желаешь получить только потому что де чеченцы стали хорошо жить? Мол не хорошо это. Нельзя покоренным народам ПЛАТИТЬ. Их надо только ГНОБИТЬ?

Так?

 

[Тико]

Денег на эти мероприятия ушло бы, пожалуй, в сотни или даже тысячи раз меньше, чем на несколько лет войны с последующим восстановлением и содержанием Чечни. Это если не принимать во внимание ценность жизни нескольких десятков тысяч людей, погибших в этой мясорубке. И кстати львиная доля финансовых затрат пришлась бы не на вышки, а на обустройство переселенцев, не желающих жить в этой дыре. А рана зажила бы сама собой, по мере созревания чеченского общества до понимания полной бесперспективности такой независимости. Огромные вливания имеют место сейчас - на мраморные дворцы и кортежи, а в моем сценарии это обычная государственная граница, коей в России на многие тысячи километров. Конечно, более усиленная - но граница.

Я этого не желаю, потому что у меня нет машины времени - в начало 1990х отправиться не могу. Речь шла об итогах второй чеченской, которые бездарно просрал Кремль. Что делать сейчас вообще непонятно. А тогда, в начале 2000х, я бы поставил в Чечне внешнего губернатора, который правил бы жестко, но справедливо - по российским законам. С полным содержанием Чечни - но из российского бюджета, а не по милости Аллаха. И содержанием именно населения, а не правящего там хана с его холопской дружиной, которые швыряют эти деньги на роскошь и грабят соотечественников - тогда как до сих остались разрушенные войной дома. Не надо быть трусом и слабаком, как Путин - вот и весь мой посыл.

Изменено 21 мая 2016 пользователем Тико (история изменений)