Армения США страны союзники

[Арарат]

Вот теперь понял о чем спор... Так мы не про турецкую угрозу говорим, а про базу.. ))

Ок. Как я понял опасность турецкого вторжения вы не отрицаете..

Если так то могу поработать адвокатом дьявола)))

Итак вводная 102 базу мы послали.. Россия на пункте #13 из вашего списка.. Её отношение к нам выберите сами мне без разницы нейтральна ли она или агрессивна нам.. Не союзник и хер с ней..

Итак мы против Турции и азеров.. Грузия под их оккупацией... Дальше что?

не совсем так.

- вы говорите, что Россия защищает интересы Армении от турецкой угрозы.

- я доказываю, что Россия НЕ СПОСОБНА защитить ни свои, ни наши интересы, если:

1. Если Турция реально решит взяться за регион, ибо для этого вовсе не нужно нападать на Армению. Есть вариант намного проще. (а значит ваш постулат о том, что Турция решила (может себе позволить) это делать ложный.

2. Если Россия не поможет Армении выйти к Куре (но она не помогает и значит и постулат о том, что Россия в Армении защищает интересы Армении тоже ложный).

исходя из этого у меня остается только ОДИН вывод:

Россия находится в Армении в строгом СОГЛАСОВАНИИ с Турцией о разграничении своих сфер влияния. Общий интерес у них следующий:

- Турция не лезет в Армению.

- Россия не мешает Турции работать через Грузию.

В краткосрочной перспективе - на руку России. В долгосрочной - Россия уберется из региона.

Есть еще постулат о том, что якобы Россия защищает Армению и НЕ МЕШАЕТ ей развиваться.

постулат ЛОЖНЫЙ.

ибо:

Развитие Армении возможно только

1. Либо при развитии транспортной инфраструктуры пояса Иран-Армения-Грузия. (но в этом случае, Армения уходит из под влияния России)

2. Либо при выходе Армении к Куре (в этом случае влияние России будет еще сильнее).

Но Россия не позволяет Армении ни того, ни обратного.

Т.е. Россия блокирует оба варианта развития Армении (параллельно переселяя армян в .... (нет, не в Краснодарский Край) в СИБИРЬ!

Итак, к чему я это все...

1. К тому, что Турция давно бы реализовала свои планы(ЧЕРЕЗ ОККУПАЦИЮ ЧАСТИ ГРУЗИИ), если бы считала их возможными (Россия ей не помеха).

2. Россия уберется из ЮК и позже из СК. И это видно из её действий. Её опрокинет либо Турция, либо Иран. Краеугольный камень - Армения, которую Россия ооочень неумело обхаживает.

Изменено 17 февраля 2015 пользователем Арарат (история изменений)

[Арарат]

Итак вводная 102 базу мы послали..

Итак мы против Турции и азеров.. Грузия под их оккупацией... Дальше что?

Можно изменить вводную:

Мы 102 базу НЕ ПОСЛАЛИ!

Она развивается и достигла своей численностью 500 тысяч военнослужащих, самым современным вооружением, включающим в себя ЯО и занимает площадь 30 тысяч квадратных километров.

Итак, Грузия под оккупацией.В результате Армения почти в 100% блокаде. Осталась только дорога жизни (серпантин в Иран).

Турция начинает через Азербайджан "обхаживать" и дестабилизировать СК.

Вопрос тот же: Дальше что?

Изменено 17 февраля 2015 пользователем Арарат (история изменений)

[Nelsjan]

не совсем так.

- вы говорите, что Россия защищает интересы Армении от турецкой угрозы.

- я доказываю, что Россия НЕ СПОСОБНА защитить ни свои, ни наши интересы, если:

1. Если Турция реально решит взяться за регион, ибо для этого вовсе не нужно нападать на Армению. Есть вариант намного проще. (а значит ваш постулат о том, что Турция решила (может себе позволить) это делать ложный.

2. Если Россия не поможет Армении выйти к Куре (но она не помогает и значит и постулат о том, что Россия в Армении защищает интересы Армении тоже ложный).

исходя из этого у меня остается только ОДИН вывод:

Россия находится в Армении в строгом СОГЛАСОВАНИИ с Турцией о разграничении своих сфер влияния. Общий интерес у них следующий:

- Турция не лезет в Армению.

- Россия не мешает Турции работать через Грузию.

В краткосрочной перспективе - на руку России. В долгосрочной - Россия уберется из региона.

Есть еще постулат о том, что якобы Россия защищает Армению и НЕ МЕШАЕТ ей развиваться.

постулат ЛОЖНЫЙ.

ибо:

Развитие Армении возможно только

1. Либо при развитии транспортной инфраструктуры пояса Иран-Армения-Грузия. (но в этом случае, Армения уходит из под влияния России)

2. Либо при выходе Армении к Куре (в этом случае влияние России будет еще сильнее).

Но Россия не позволяет Армении ни того, ни обратного.

Т.е. Россия блокирует оба варианта развития Армении (параллельно переселяя армян в .... (нет, не в Краснодарский Край) в СИБИРЬ!

Итак, к чему я это все...

1. К тому, что Турция давно бы реализовала свои планы(ЧЕРЕЗ ОККУПАЦИЮ ЧАСТИ ГРУЗИИ), если бы считала их возможными (Россия ей не помеха).

2. Россия уберется из ЮК и позже из СК. И это видно из её действий. Её опрокинет либо Турция, либо Иран. Краеугольный камень - Армения, которую Россия ооочень неумело обхаживает.

Все именно так, Арарат ! Но изначально может быть не так начиналось и поанировалось .Но именно сейчас реальность такова .И я виню в этом РФ .

[Арарат]

по моему последние страницы глубокий оффтоп, но честно говоря, не хотелось бы чтобы переписка пропала...

может попросить модераторов перенести в соответствующую тему?

[Sashiko]

А дэ ми хат бацатрек про какой сдерживающий фактор всё время пишут?)) Предположим(я пишу предположим),турку понадобились ещё и то,что большевики ему отдать не успели. Что случится? Русские в Гюмри возьмут в руки автоматы и начнут стрелять не в гюмрийцев,а в турок? Почему? А как же турецкий поток,поцелуи в уста с Эрдоганом а-ля Гейдар и "Эрдоган лучший друг Путина",миллионы русских туристов в Турции?

Тут скорее надо будет ожидать "московский договор-2" за нашими спинами и не один.

за турецкий поток вашим братанам отдельное спасибо. Подсобили..чего уж тут..в Годовщину

[Арарат]

за турецкий поток вашим братанам отдельное спасибо. Подсобили..чего уж тут..в Годовщину

надо полагать эти слова подтверждают сказанное Люком, лишь обогащая дополнительной информацией?

Изменено 18 февраля 2015 пользователем Арарат (история изменений)

[Sashiko]

надо полагать эти слова не опровергают сказанное Люком?

Арарат джан..как можно опровергать воздух или солнце? База, когда была поставлена, турецкий поток, когда появился..их связывать, это все равно что попытаться связать апельсин с ноутбуком. Саму аргументацию я не обсуждаю и не опровергаю ибо она построена на 1 цели-обсирании, только лишь хотел отметить,чтоб потом не заболтали..благодаря каким сукам поток стал турецким..ну чтоб помнили.

[Ara55]

не совсем так.

- вы говорите, что Россия защищает интересы Армении от турецкой угрозы.

Кто тебе это сказал ?

Ты сам это придумал, чтобы облегчить свою задачу - негодный метод, мягко говоря.

Российская база защищает зону влияния России, нейтрализация турецких угроз Армении - побочный продукт этой функции.

Надеюсь я не очень сложно выразился .

- я доказываю, что Россия НЕ СПОСОБНА защитить ни свои, ни наши интересы, если:

1. Если Турция реально решит взяться за регион, ибо для этого вовсе не нужно нападать на Армению. Есть вариант намного проще. (а значит ваш постулат о том, что Турция решила (может себе позволить) это делать ложный.

Нету вариантов попроще. Если имеется ввиду окупация Грузии, то первый кто не даст это сделать -Россия, смотрящий региона.

2. Если Россия не поможет Армении выйти к Куре (но она не помогает и значит и постулат о том, что Россия в Армении защищает интересы Армении тоже ложный).

Ложен твой посыл(приписываемый тобой оппонентам), что Россия защищает интересы Армении.

На самом деле она защищает свой интерес, частью совпадающий с интересом Армении.

исходя из этого у меня остается только ОДИН вывод:

Россия находится в Армении в строгом СОГЛАСОВАНИИ с Турцией о разграничении своих сфер влияния. Общий интерес у них следующий:

- Турция не лезет в Армению.

- Россия не мешает Турции работать через Грузию.

В краткосрочной перспективе - на руку России. В долгосрочной - Россия уберется из региона.

Начал с ошибкой, завершил необоснованным заключением.

Нет никакого согласия, стороны делают лишь возможные на данный момент шаги.

Есть еще постулат о том, что якобы Россия защищает Армению и НЕ МЕШАЕТ ей развиваться.

постулат ЛОЖНЫЙ.

ибо:

Развитие Армении возможно только

1. Либо при развитии транспортной инфраструктуры пояса Иран-Армения-Грузия. (но в этом случае, Армения уходит из под влияния России)

Опять ложь приписываемая оппонентам.

Транспортная инфраструктура Иран-Армения-Грузия уже строится, а именно шоссейная многополосная дорога.

2. Либо при выходе Армении к Куре (в этом случае влияние России будет еще сильнее).

Но Россия не позволяет Армении ни того, ни обратного.

Т.е. Россия блокирует оба варианта развития Армении (параллельно переселяя армян в .... (нет, не в Краснодарский Край) в СИБИРЬ!

Выход Армении к Куре возможен лишь при возобновлении масштабной войны азиками при неодобрении оной Россией. Азики никак не смеют, значит это они виноваты, не так ли ?

Итак, к чему я это все...

1. К тому, что Турция давно бы реализовала свои планы(ЧЕРЕЗ ОККУПАЦИЮ ЧАСТИ ГРУЗИИ), если бы считала их возможными (Россия ей не помеха).

2. Россия уберется из ЮК и позже из СК. И это видно из её действий. Её опрокинет либо Турция, либо Иран. Краеугольный камень - Армения, которую Россия ооочень неумело обхаживает.

1.Ха, ха

2.Это верно, плохо она за нами ухаживает. "Эгоистка, вместо того, чтобы думать о моих интересах, она думает о своих" .

Можно изменить вводную: Мы 102 базу НЕ ПОСЛАЛИ!

Она развивается и достигла своей численностью 500 тысяч военнослужащих, самым современным вооружением, включающим в себя ЯО и занимает площадь 30 тысяч квадратных километров.

Итак, Грузия под оккупацией.В результате Армения почти в 100% блокаде. Осталась только дорога жизни (серпантин в Иран).

Турция начинает через Азербайджан "обхаживать" и дестабилизировать СК.

Вопрос тот же: Дальше что?

Достаточно одного окрика из Москвы, чтобы эти турецкие "окупанты" Грузии вспомнили свое место у параши и не рыпались.

[Nelsjan]

Достаточно одного окрика из Москвы, чтобы эти турецкие "окупанты" Грузии вспомнили свое место у параши и не рыпались.

Насколько Родригис недооценивал Москву , настолько Ара ее переоценивает ))

Ара джан той былой Москвы уже нет , сейчас у нее не окрик а писк )).

[гаврош]

Насколько Родригис недооценивал Москву , настолько Ара ее переоценивает ))

Ара джан той былой Москвы уже нет , сейчас у нее не окрик а писк )).

[Nelsjan]

Планируется мощное переоснащение войск, выделены огромные суммы.

В 1812 Москва спалённая пожаром французу отдана была, но это не помешало возродиться.

В том то и дело , что она то палится то разрушается то восстанавливается .И так в течении веков . Это чередование восстановлений как раз говорит о неправильно выбранном пути .Этот путь может не наш.Сколько раз предлагаешь нам палиться и восстанавливаться ??

[Арарат]

Достаточно одного окрика из Москвы, чтобы эти турецкие "окупанты" Грузии вспомнили свое место у параши и не рыпались.

лозунговщину убрал, оставив только последний лозунг.

Ибо все предыдущие так или иначе крутятся вокруг этого.

Иного ответа от тебя я и не ожидал.

Молись. Ибо этот ответ подразумевает только это. От Армении в твоем ответе зависит только лишь качество мольбы. :bow:

Тебя может это и устраивает, а я очень неуютно себя чувствую в ситуациях, когда от меня ничего не зависит.

ps. Вариант с тем, что "а вдруг Москва осипнет и не окрикнет" наверняка НЕ рассматривается.

Зато без апеляционно рассматривается вариант с оккупацией и геноцидом армян.

ну-ну.

[Арарат]

Насколько Родригис недооценивал Москву , настолько Ара ее переоценивает ))Ара джан той былой Москвы уже нет , сейчас у нее не окрик а писк )).

+. Ара55 гонит от себя мысль о том, почему это Россия должна окрикнуть?

Ну допустим на минуточку, что окрикнет, ну предположим, что Турция не услышит. Дальше что? Россия пойдет войной на Турцию? А как жа НАТО? А как жа всевозможные газовые потоки?

вай мамммааа......

И на кой России Армения в глубоком турецком тылу?

И еще один вопрос к Ара55. Он постоянно упрямо говорит о том, что Армения нужна России. А для чего? Ну вот для чего она нужна?

Ара55, будь так добр, повтори, если уже говорил.

Только во время ответа не забывай учитывать тот факт, что Грузия уже практически враждебна к России. Так же как и Украина.

Ответ с "отодвиганием военных баз от непосредственных границ с Россией" ОТПАДАЕТ!

Планируется мощное переоснащение войск, выделены огромные суммы.В 1812 Москва спалённая пожаром французу отдана была, но это не помешало возродиться.

Гаврош джан, я же написал вариант, что в Армении 102 база разрослась до площади в 30 тысяч кв.км.

И с новейшим вооружением, включающим в себя и ЯО.

Ну вот представь такой вариант. Вся Армения - это 102 база.

И вдруг.... Джавахетия и Борчалы оккупируется Турцией (подобно Северному Кипру).

ДАЛЬШЕ ЧТО?

просто ответь на вопрос, что будет дальше с Арменией?

Изменено 18 февраля 2015 пользователем Арарат (история изменений)

[гаврош]

В том то и дело , что она то палится то разрушается то восстанавливается .И так в течении веков . Это чередование восстановлений как раз говорит о неправильно выбранном пути .Этот путь может не наш.Сколько раз предлагаешь нам палиться и восстанавливаться ??

Изменено 18 февраля 2015 пользователем гаврош (история изменений)

[Romeo11]

лозунговщину убрал, оставив только последний лозунг.

Ибо все предыдущие так или иначе крутятся вокруг этого.

Иного ответа от тебя я и не ожидал.

Молись. Ибо этот ответ подразумевает только это. От Армении в твоем ответе зависит только лишь качество мольбы. :bow:

Тебя может это и устраивает, а я очень неуютно себя чувствую в ситуациях, когда от меня ничего не зависит.

ps. Вариант с тем, что "а вдруг Москва осипнет и не окрикнет" наверняка НЕ рассматривается.

Зато без апеляционно рассматривается вариант с оккупацией и геноцидом армян.

ну-ну.

если труба все таки пойдет через Турцию ( а Путин давеча сказал что решение не отменит) то РФ не сможет ничего сказать Турции, так как будет полностью зависима