Армянская папка

[Тико]

34 минуты назад, Nelsjan сказал:

Все работают чтобы оказаться полезным обществу и стране и лишь армяне работают чтобы прокормить семью ))))(шутка)

Все работают чтобы прокормить семью - просто у народов с относительной длительной историей государственности и демократии кормление семьи не противоречит полезности обществу и стране. Становление такого государства в Армении неизбежно, если там будет сохранятся относительная демократия в сочетании с ростом активности гражданского общества. А то, что стало бичом Армении за годы независимости, эмиграцию, можно обратить на её благо - диаспора представляют собой серьезный финансовый, интеллектуальный, а главное культурный (в политическом смысле) ресурс, который может и должен участвовать в жизни Армении. В этом случае, усваивая на Западе традиции и нормы нормального общественного устройства, диаспора будет прививать их на своей исторической родине.

[Эду]

1 час назад, Nelsjan сказал:

Армян тянет на Родину ? )) Я как раз такого не вижу. Армян тянет на Родину , уже на закате жизни.Когда человек чувствует что скоро умирать .Если ты имеешь ввиду туристов , которые в гости приезжают , то это тоже временный интерес.

 Я не против того , чтобы Гено не играл за рубежом , наоборот ЗА. Просто его забитому голу там , я радуюсь меньше , чем если гол забила сборная Армении.

А насчет паспортов ты не много перепутал .Я не паспорт имел ввиду , когда писал о государство образующей нации.Это никак не связано с местом жительства .Да и вообще когда мы говорим о народе в целом , не имеет смысла приводить примеры отдельных даже вполне положительных людей , ибо обратных примеров в разы больше )).

Да, Нельсон, армян тянет на Родину. Спроси практически любого. Другое дело, что под этим гнётом ностальгии они так и умирают на чужбине. Что называется - вижу и понимаю лучшее, но следую худшему. Эта тема репатриации глубока и сложна и здесь на форуме она имеется, даже по-моему я и открывал её, не помню. За невест ты правильно написал, но их не такое количество как парней уезжающих в хопан и потом перетягивающих туда же свою семью. Потом подтягиваются близкие, затем дальние и образуется, что называется "шире круг". Ведь мы же живём обычно общиной и пусть потом кусочек из этого общества попробует вернуться. Сам бы и смог, а целый хвост как за собой повезёшь? Представил наших всех на обсуждении такой возможности)) кино да и только.  

[stephanie S]

19 часов назад, Գարնան արծիվ сказал:

Прочитал несколько страниц и так и не не понял в чем заключается гюхапетность Арама Саргсяна?

 

   В их  собственной непогрешимости. За  монитором  многие  - аристократы, а еще высокие, красивые, здоровые и зеленоглазые красавцы ,а уж какие мужественные и талантливые ))) .

   Да кто же сомневается ?  Все так и есть.  

[stephanie S]

22 часа назад, kanaker сказал:

.......и из этого следует что брат Вазгена логичен и ему нужно верить?

     Из этого следует лишь только, то что для меня его аргументация логична, речь не косноязычна, а спокойна и убедительна и не истерично - болтлива как у некоторых, как правило,  тщетно пытающихся навешать лапшу на уши     горе - политиков . Не думаю что такому умению красиво вести беседу,  не забалтывая ни одного вопроса , можно научиться . Скорее - это данность. И я это качество в  людях ценю. Но Вы мне, конечно же, можете не верить, я и не настаиваю )))!    

[Mikasa]

20 часов назад, Rubik сказал:

О каких темах речь, ты пишешь о конкретном человеке.Кем бы она не была, хоть последней сволочью, она всё равно наша сволочь...

 

Прально, своя паршивая овца лучше здорового, но чужого волка. И даже, добавлю, чужой овцы.))))

20 часов назад, annajan сказал:

Во-вторых, турецкому товару в Армении не должна быть зеленая дорога. Пусть будет, но не на фривольной основе, пусть конкурирует с другими. 

Нет ему никакой дороги здесь, пусть в другом месте зеленеет.

[stephanie S]

22 часа назад, Эду сказал:

 Не, у него на руке часы с дырочкой турбийоном, можно и поверить)

      Эду, а если он встанет во весь рост, то будем оценивать весь  его гардероб? Мне все же кажется, что мы с Вами  акцентируем наше внимание на разных вопросах . Хотя, если это привлекло Ваше внимание, ничего страшного, бывает... 

  

[Эду]

16 минут назад, stephanie S сказал:

      Эду, а если он встанет во весь рост, то будем оценивать весь  его гардероб? Мне все же кажется, что мы с Вами  акцентируем наше внимание на разных вопросах . Хотя, если это привлекло Ваше внимание, ничего страшного, бывает... 

  

Заметил без всякого умысла) нет там никакой подоплёки. 

[Nelsjan]

1 час назад, Эду сказал:

Да, Нельсон, армян тянет на Родину. Спроси практически любого. Другое дело, что под этим гнётом ностальгии они так и умирают на чужбине. Что называется - вижу и понимаю лучшее, но следую худшему. Эта тема репатриации глубока и сложна и здесь на форуме она имеется, даже по-моему я и открывал её, не помню. За невест ты правильно написал, но их не такое количество как парней уезжающих в хопан и потом перетягивающих туда же свою семью. Потом подтягиваются близкие, затем дальние и образуется, что называется "шире круг". Ведь мы же живём обычно общиной и пусть потом кусочек из этого общества попробует вернуться. Сам бы и смог, а целый хвост как за собой повезёшь? Представил наших всех на обсуждении такой возможности)) кино да и только.  

Не спрашиваю и тебе не советую ))) Потому что на словах это может выглядеть так .А я давно не верю в слова .Про парней уезжающих и перетягивающих туда семья я писал очень много , поэтому не повторил.Итак часто повторяю написанное ранее )). Я не верю в репатриацию , не верю ни в чье возвращение на Родину. Я просто хотел бы чтобы остановился отток. 

[SUM]

2 часа назад, Nelsjan сказал:

Все именно так ! И то что я писал выше касается именно этого .

Арарат , если бы армяне думали о своей государственности они не посылыли бы на лето своих сыновей в Армению и Арцах искать себе невесту .Ты не понимаешь , как это идиотски выглядит))) .Вот так выманивают и  выманивают  через родню и знакомых. Нет у них в мозгах понятия государство их  понятие заканчивается семьей .Дальше семьи и кроме семьи им больше ничего не интересно .

Все работают чтобы оказаться полезным обществу и стране и лишь армяне работают чтобы прокормить семью ))))(шутка)

Ты что то попутал причину и следствие.

Государство нужно народу и людям, но не наооборот.

Мы создаем государство, не потому что так принято, а потому что хотим, чтобы это государство что то для нас делало (защищало, помогало и т.д.)

Если, кто то не нуждается в этой защите, то ему и государство не нужно.

Точно также, зачем нам Правительство? Зачем нам депутаты?

Многие депутаты думают, что народ им чем то обязан, что у них какая то привилегия. Но, в точности наооборот. Это они создаются народом для решения его задач и проблем. Но, со временем, все это забывается. Народ начинает решать проблемы депутатов и министров.

 

Точно также с госудастрвенностью.

Пока не поймем это и не начнем строить то что надо и то что нам помогает и делает нас лучше, будут такие проблемы.

Уезжают люди тоже по этой причине. Они не видят чем и как им государственность может быть полезна в их повседневной жизни. Идут в другую страну строить другую государственность. 

 

 

[Эду]

1 минуту назад, Nelsjan сказал:

Не спрашиваю и тебе не советую ))) Потому что на словах это может выглядеть так .А я давно не верю в слова .Про парней уезжающих и перетягивающих туда семья я писал очень много , поэтому не повторил.Итак часто повторяю написанное ранее )). Я не верю в репатриацию , не верю ни в чье возвращение на Родину. Я просто хотел бы чтобы остановился отток. 

Все хотят. Зря не веришь в репатриацию. Мрав, например с нашего форума и много других. Точную цифру не знаю, но около 20 человек в неделю. Жизнь наладится побегут обратно, ещё и локтями будут толкаться.    

[Nelsjan]

1 минуту назад, SUM сказал:

 

Государство нужно народу и людям, но не наооборот.

Вначале народ строит государство, а потом уже государство заботится о народе . Все взаимно .

[Nelsjan]

4 минуты назад, Эду сказал:

 Жизнь наладится побегут обратно, ещё и локтями будут толкаться.    

Не наладится без них и для них

Она наладится лишь для тех кто принимает участие в налаживании))

[SUM]

Только что, Nelsjan сказал:

Вначале народ строит государство, а потом уже государство заботится о народе . Все взаимно .

Конечно, народ строит. Ничего само собой не возникает.

Но, как видишь, есть много людей, кто не нуждается в государстве. Они не видят в сегодняшнем государстве то, что их защитит и что им поможет.

Мы все время говорим о каком то патриотизме, что якобы люди должны просто из чисто патриотических чувств любить свою страну и жить и оставаться там, не смотря ни на что. Но, это не правильный путь. Страна должна отпускать и принимать. Страна должна перестать быть ориентированной на этническую составляющую. Мы должны уметь не только ассимилироваться среди других, но и ассимилировать других среди нас. И только в этом развитие и процветание страны. Не гоняться за этническими армянами, а делать страну привлекательной для людей, независимо от национальности. Перетягивать людей к себе в страну.

[annajan]

7 минут назад, SUM сказал:

Конечно, народ строит. Ничего само собой не возникает.

Но, как видишь, есть много людей, кто не нуждается в государстве. Они не видят в сегодняшнем государстве то, что их защитит и что им поможет.

Мы все время говорим о каком то патриотизме, что якобы люди должны просто из чисто патриотических чувств любить свою страну и жить и оставаться там, не смотря ни на что. Но, это не правильный путь. Страна должна отпускать и принимать. Страна должна перестать быть ориентированной на этническую составляющую. Мы должны уметь не только ассимилироваться среди других, но и ассимилировать других среди нас. И только в этом развитие и процветание страны. Не гоняться за этническими армянами, а делать страну привлекательной для людей, независимо от национальности. Перетягивать людей к себе в страну.

согласна, только тут кроется краеугольный камень: выбор между нацией и государством. 

[SUM]

Наши правители расслабились и решили, что чувства патриотизма армян достаточно, для тог чтобы страна была привлекательной и поэтому, можно ничего не делать и воровать и как паразиты разрушать. Все равно, патриотизм позовет людей в страну.

Вот это надо ломать.

Нельзя на этой парадигме строить государство.