Форумный раскол

[Тико]

Мы уж как-нибудь сами разберемся со своими проблемами.

Свежий взгляд со стороны никогда не помешает.

[Sarkis]

Свежий взгляд со стороны никогда не помешает.

Смотреть - это одно. Разводить - это другое.

[Рабинович]

Таки почему это вас волнует? Мы уж как-нибудь сами разберемся со своими проблемами. Или у вас есть свой интерес к нашей попке?

[Sashiko]

а вот что не могут поделить армяне с различными родинками и для меня загадка.

да ладно что тут непонятного, сто раз говорили тут

[Sashiko]

чисто статистически жаль,что мало кто обращает внимание на то, что срач,оскорбления, наезды, навешивания ярлыков, лозунги сначала идут от людей, такскать с продвинутым мышлением. А ведь это неспроста.

[Джиокки]

Опять раскол.

Я вас прошу не мешайте высказать свои мысли Рабиновичу.Этому еврейскому"давшнаку".)

[Monica B.]

Ну дык заяви. Или не хочется?

А вообще ты не с нужной ноги стартуешь. Речь не о флаге, а о том, что Украину Запад кинул, равно как и Грузию.

Кинул. Ибо боится (сосет) Россию матушку. Это факт.

А все остальное сопли эмоции.

[Monica B.]

Вот и наступил момент истины. Вот именно, что ГОСУДАРСТВЕННОЕ УСТРОЙСТВО Японии - это стопроцентная калька Запада. Более того, подобно Петру Первому, который брил боярам бороды и заставлял менять кафтаны на немецкое платье, японцы уничтожали в 19 в. свои национальные традиции и переодевались в европейскую одежду. И именно эту глупость очень многие воспринимают в качестве западной государственной традиции. Но это же полный бред! Я прямо писал на форуме, что будь я президентом Армении, я бы каленным железом выкорчевывал на телевидении сериалы, рабиз, попсу и прочее дерьмо. Что с утра до ночи крутил на нем познавательные передачи и пропагандировал национальную культуру. Что обложил бы непомерными акцизами чипсы, газировки и прочее дерьмо. Что и речи не было бы о гей-парадах, однополых браках и прочем разложении семейных традиций. Что добивался бы искоренения в ААЦ роскоши и всячески стимулировал ее активное и деятельное участие в жизни общества, особенно в сельской местности. Но при чем здесь ГОСУДАРСТВЕННОЕ УСТРОЙСТВО, о котором я исключительно говорю? Это все равно, что назвать западником русского казнокрада, который ездит на Бентли и носит Омегу.

[Урукхай]

Шалом.

А шо это такое. Армяне из-за границы решают куда входить Армении чтобы их попке было теплее?))) Это нечто новое. То есть весь вход Армении куда либо во благо тем что не в стране, а те что в стране так же могут стать теми что вне страны и тогда им еще больше будет все равно про тех кто в стране?

Я готовлю на постном масле, ты готовишь на постном масле, она готовит на постном масле, эта дура готовит на подсолнечном.

[Тико]

Благими намерениями ....сами знаете как дальше...

Для начала надо было бы отключить интернет и превратить АРмению в Сев. Корею.

Там всё так, как вы описали.

А зачем отключать - пусть смотрят, кому надо. А государственное телевидение, будь так любезно, соответствуй национальным и государственным интересам.

[Nelsjan]

Ты сомневаешься, что в случае искоренения в Армении коррупции и монополий по западному образцу, ее связи со Спюрком стали бы только крепче и продуктивнее для Армении - хотя бы благодаря многомиллиардным инвестициям наших братьев, уверенных в безопасности и перспективности своих вложений?

Нет , я сомневаюсь в том , кто будет искоренять коррупцию в Армении )))

Ты сделал многомиллиардниые инвестиции , пол миллиарда украли. Пришел ,увидел , разочаровался и больше не делаешь , потому что крадут. Что должен делать я ? Приехать к тебе и на пару жаловаться что инвестиции крадут или здесь отдать свою жизнь, чтобы ты мог эти инвестиции вкладывать.Нужно раз и навсегда определиться , нам нужно государство или нет . Нам , это не тут живущим , а вообще армянам .Если да , то каждый должен чем то заняться ради этого , если нет , то и нам скажите , чтобы и мы к вам приехали ностальгировали и тосковали )))) .

Я(не лично) не могу быть гарантом безопасности вложений , не дорос еще.

[Solo]

Тот кто думает что Россия может существовать во вне имперской парадигмы, глубоко ошибаются, потому что в таком качестве как та же Польша или Греция с Нидерландами она существовать вообще не может........ Она была, есть и будет Империей, и как только перестанет ей быть - обречена на распад..........

И те кто РФ критикует, делятся на две категории:

1. Прекрасно осознающие вышеприведённый факт и сознательно желающие уничтожения России в тех границах которых она существует..... да и в том качестве - государства стремящегося к независимой от США политики.

2. Тех кто каким то чудом пребывает в романтическом маразме времён перестройки.

И кто есть кто, пусть каждый решает сам)))

[Тико]

Браво

Все мы армяне любим армению издалека больше нежели живя там,

И самое интересное в том что пытаемся учить жить тех кто там остался,

Неправильно так братья мои кто хочет чтото там исправть просто встает и едет туда жить, все очень просто.

Не все к этому готовы по тем или иным причинам, но продолжают, тем не менее, любить свою родину издалека. При этом живя в разных странах, такие люди имеют определенный опыт или знания в области политического, экономического и социального устройства в местах своего проживания - что плохого в их советах?

[Nelsjan]

Не все к этому готовы по тем или иным причинам,

По тем или иным причинам и те кто здесь тоже не готовы на все .

ПОчему чьи то причины уважаемы , а чьи то нет ??

[Ara55]

Я бы эту половину сгруппировал следующим образом:

Честно скажу отвечаю серьезно лишь потому, что тема названа расколом среди армян и часть армян действительно серьезно воспринимает это как раскол.

1) Противники гражданского общества как такового: всякая власть неприкосновенна, а откуда она берется - не наше холопское дело. Власть для них - нечто сакральное и потустороннее, любая попытка населения повлиять на нее - святотатство.

Я бы воспринял такую позицию серьезно, если бы озвучивший ее не поступил бы абсолютно так-же (как к священной корове) относительно узурпаторов власти в Киеве.

Когда население (читай гражданское общество) пытается донести свое влияние на эту "власть", Тико обвиняет это общество в пении с чужого голоса. Они же холопы, у них своего голоса не может быть. И не холопское это дело влиять на власть.

Тико джан, дорогой, нельзя же так изменять своим же принципам. Согласись, что если(гражданскому обществу) можно свергнуть одну власть, то можно ни во что не ставить и другую.

И решать это не нам с тобой, как именно действовать обществу, не так ли ?

2) Недоброжелатели Запада вообще и США в частности. США раздражают очень многих по всему миру своей имперской политикой. Имперская политика России воспринимается как некий противовес, хотя говорить об этом противовесе применительно к странам бывшего СССР несколько неуместно - здесь безраздельно хозяйничает Россия, влияние Запада скорее идеологическое.

С антизападной риторикой сложнее. Понять ее в ностальгирующих по империи русских можно, а откуда она в армянах - не вполне понятно. Вероятно, в одних сказываются рудименты советского патриотизма, другие отождествляют интересы Армении исключительно с интересами России и почему-то противопоставляют им интересы Запада.

Во первых строках, говорится об имперской политике США и России как об обьективной реальности. Далее говорится о ностальгии по российской имперской политике т.е. подразумевается что ее уже нет, осталась в прошлом , опять не сходится.

Что такое анти-западная риторика ? Это критика действий запада ?

Непонятно почему критика армянами действий запада удивляет нашего Тико. Запад должен быть вне нашей критики ? Почему ?

Может дело в том, что мы по разному представляем интересы Армении ? Кстати, я открыл чуть раньше такую тему, увы не многих она заинтересовала.

3) Страх перед любой формой нестабильности. Любимый пример - в конце 80-ых - начале 90-ых в РФ было плохо, сейчас хорошо. То, что тогда нестабильность возникла по причине экономического банкротства и усталости общества от тоталитарного строя, а сейчас стабильность достигнута благодаря высоким ценам на нефть, и при этом с 90-ых гг. еще остались кое-какие гражданские свободы - это почему-то в расчет не принимается.

Хитрая формулировка смягчающая реальный подрыв порядка в обществе(разгул бандитизма и разворовывания общего достояния) в форме какой-то легкой нестабильности.

Тико джан, зачем ты себя обманываешь ? Какой смысл ?

4) Отождествление Майдана с украинскими националистами, которые по идеологическим мотивам воевали против армян в Арцахе. Но с тем же успехом врагами армянского народа можно объявить, например, болельщиков Спартака - отдельные его фанаты убивают армян по мотивам ксенофобии и нацизма.

Опять хитрая подстава. Для армян украинские националисты лишь часть Майдана. Неотьемлемая замечу.

И потому характерная.

Собственно, спор идет не между пророссийскими и проукраинскими (что он Гекубе, что ему Гекуба), а между этими идеологиями и ощущениями, зачастую чисто подсознательными. Причем по мере боления за ту или иную сторону, идеологические противники с обеих сторон все больше распаляются. Продолжая аналогию с футболом - казалось бы, ну какая разница: Спартак или ЦСКА? А ведь поубивать друг друга готовы.

Вот насчет поубивать я только у Скорпа приметил, а у остальных причем в основном у западенцев, превалировало желание заткнуть оппонентов.

Что конечно тоже не по братски.

В остальном, согласен, похоже на футбольное боление: с речевками, с плакатами, с освистыванием...