Грузинская папка-2

[Арарат]

12 минуты назад, hom0faber сказал:

Потому и должны стремится попасть под западный зонтик. 

желательно без потерь. Это как по минному полю. Я не исключаю и варианта, когда вы под одним зонтиком, а мы - под другим. В этом случае оба зонтика буду к нам заботливые.

но все эти зонтики не имеют никакого отношения к развитию более тесных отношений наших стран.

[Ara55]

25 минут назад, hom0faber сказал:

Потому и должны стремится попасть под западный зонтик. 

И сильно вам помог этот западный зонтик в 2008м ?

А теперь представьте что с вами будет если еще и Турция станет капать на вас ... где будет этот зонтик ?

История повторяется, потому что никто не учит ее уроки.

[berg]

1 минуту назад, Ara55 сказал:

И сильно вам помог этот западный зонтик в 2008м ?

А теперь представьте что с вами будет если еще и Турция станет капать на вас ... где будет этот зонтик ?

История повторяется, потому что никто не учит ее уроки.

Турции капать не зачем она всегда идёт по проверенному сотни лет способу "мягкой подушки" и подкупов. Вся грузинская армия есть под контролем турков да и Грузия прилежно выполняет приказы и "объязатаельства".Вон как в случае с Лапшиным сдала всю информацию по "просьбе" уже возможно старшего брата. 

[hom0faber]

19 minutes ago, Ara55 said:

И сильно вам помог этот западный зонтик в 2008м ?

А теперь представьте что с вами будет если еще и Турция станет капать на вас ... где будет этот зонтик ?

История повторяется, потому что никто не учит ее уроки.

А что говорит история? История как рас говорит, что грузины всегда вовремя чувствовали перемены и  умели менять вектор. 

На уровне бизнеса армяне намного хитрее грузин, но когда дело доходит до государственных дел, то армяне и близко к грузинам не стоят.

[moskovskiy]

1 минуту назад, hom0faber сказал:

А что говорит история? История как рас говорит, что грузины всегда вовремя чувствовали перемены и  умели менять вектор. 

На уровне бизнеса армяне намного хитрее грузин, но когда дело доходит до государственных дел, то армяне и близко к грузинам не стоят.

наверное поэтому после СССР вы только теряли территории, а Армения росла. Здесь 2 варианта или у вас слабее политики или трусливее вояки, выбирай сам. 

[Ara55]

35 минут назад, hom0faber сказал:

А что говорит история? История как рас говорит, что грузины всегда вовремя чувствовали перемены и  умели менять вектор. 

На уровне бизнеса армяне намного хитрее грузин, но когда дело доходит до государственных дел, то армяне и близко к грузинам не стоят.

Следовательно ваш нижеследующий совет был для тех армян , которых история не учит ни чему. А сами вы ему и не думаете следовать, верно ?

1 час назад, hom0faber сказал:

Потому и должны стремится попасть под западный зонтик. 

 

[hom0faber]

54 minutes ago, moskovskiy said:

наверное поэтому после СССР вы только теряли территории, а Армения росла. Здесь 2 варианта или у вас слабее политики или трусливее вояки, выбирай сам. 

Это краткосрочный эффект. Россия обязателно взорвется и вот тогда посмотрим. 

[berg]

10 минут назад, hom0faber сказал:

Это краткосрочный эффект. Россия обязателно взорвется и вот тогда посмотрим. 

Кожа мертвого верблюда груз для четырех ослов. Она не взорвется 

[Тико]

2 часа назад, hom0faber сказал:

А что говорит история? История как рас говорит, что грузины всегда вовремя чувствовали перемены и  умели менять вектор. 

На уровне бизнеса армяне намного хитрее грузин, но когда дело доходит до государственных дел, то армяне и близко к грузинам не стоят.

Не знаю как в давней истории, но в 18-19 веках было ровно наоборот. Пока грузинская знать (по меркам того времени - элита нации) пьянствовала, транжирила деньги и кичилась "благородным" происхождением, "хитрые" армяне занимались делом - ремеслами, мануфактурой, торговлей, военной и политической карьерой и т.д. Современник писал, что министры иностранных дел и государственных доходов Грузии были “всегда из армян, ибо грузинские княжеские фамилии почитают по гордости своей не совместным учить детей своих и простому счету”. Энциклопедия Брокгауза и Ефрона (19 век):

Цитата

Кавказские армяне, при всей патриархальности их быта и склонности к консерватизму, обнаруживают большую склонность к европейскому образованию и занятиям торговлей и промышленностью. Национальное чувство в них развито весьма сильно и поддерживается религией, глава которой (католикос) пребывает в пределах Закавказья (Эчмиадзин). Земледельческий класс армян занимается хлебопашеством и садоводством, а городской — почти исключительно торговлей и промышленностью. Благодаря своей предприимчивости и склонности к торговым оборотам, городские армяне монополизировали почти всю промышленность и торговлю Кавказского края, значительная часть населения которого (в особенности грузины) находятся в полной экономической от них зависимости.

Аналогично в государственных делах - вам ли не знать о преобладании армян среди градоначальников Тбилиси. Вероятно и про "диктатуру сердца" Лорис-Меликова слышать доводилось. Из другого источника (князь Мещерский):

Цитата

Теперь в рядах Кавказской армии выдающийся русский или выдающийся грузин — это редкость. Все армяне: Лорис-Меликов, Лазарев, Шелковников, младший Лорис-Меликов, Тергукасов, Алхазов... Армян на военное поприще никто не выдвигает. Их выдвигают каждого отдельно проявления в них замечательных дарований и способностей и затем собственный пример храбрости и неустрашимости...

Так что насчет перемен и государственных дел вы несколько ошибаетесь - во всяком случае применительно к недавнему прошлому. Включая совсем недавнее - в Армении близко не было того бандитизма и анархии, что творились в Грузии в 1990е годы. Ваш нынешний проевропейский вектор следствие не государственной прозорливости, а испорченных отношений с Россией. Из-за националиста Гамсахурдиа она сделала ставку на Абхазию с Южной Осетией, вы этих территорий лишились - и закономерно устремились в Европу. Но к интеграции с Европой стремится даже Армения - при том, что в отличие от вас ей есть что терять. По этой же причине армянам очень трудно решиться на внутриполитические потрясения ради перемен к лучшему - их сдерживает карабахский конфликт.

[Арарат]

читаю последние посты и понимаю, что турки могут быть спокойны. В армяно-грузинский "муравейник" им даже не надо запускать никаких внешних раздражителей. Сами успешно справляются.

Во всех этих бахвальствах аля"мы круче, мы круууче, мы океренно круууче" чувствуется банальный комплекс неполноценности.

Что ВЫ окереннеые крутяки знаете об истории соседнего народа?

[hom0faber]

1 hour ago, Тико said:

Не знаю как в давней истории, но в 18-19 веках было ровно наоборот. Пока грузинская знать (по меркам того времени - элита нации) пьянствовала, транжирила деньги и кичилась "благородным" происхождением, "хитрые" армяне занимались делом - ремеслами, мануфактурой, торговлей, военной и политической карьерой и т.д. Современник писал, что министры иностранных дел и государственных доходов Грузии были “всегда из армян, ибо грузинские княжеские фамилии почитают по гордости своей не совместным учить детей своих и простому счету”. Энциклопедия Брокгауза и Ефрона (19 век):

Аналогично в государственных делах - вам ли не знать о преобладании армян среди градоначальников Тбилиси. Вероятно и про "диктатуру сердца" Лорис-Меликова слышать доводилось. Из другого источника (князь Мещерский):

Так что насчет перемен и государственных дел вы несколько ошибаетесь - во всяком случае применительно к недавнему прошлому. Включая совсем недавнее - в Армении близко не было того бандитизма и анархии, что творились в Грузии в 1990е годы. Ваш нынешний проевропейский вектор следствие не государственной прозорливости, а испорченных отношений с Россией. Из-за националиста Гамсахурдиа она сделала ставку на Абхазию с Южной Осетией, вы этих территорий лишились - и закономерно устремились в Европу. Но к интеграции с Европой стремится даже Армения - при том, что в отличие от вас ей есть что терять. По этой же причине армянам очень трудно решиться на внутриполитические потрясения ради перемен к лучшему - их сдерживает карабахский конфликт.

Чтож все эти умные армяне строили и развивали Грузию, Армению отстроили бы )))))

[stephanie S]

10 минут назад, hom0faber сказал:

Чтож все эти умные армяне строили и развивали Грузию, Армению отстроили бы )))))

            

    

[Тико]

Только что, hom0faber сказал:

Чтож все эти умные армяне строили и развивали Грузию, Армению отстроили бы )))))

В Армении жизнь была более тяжелой во всех отношениях, от условий земледелия до вражеских набегов. Можете нагуглить, например, царские циркуляры о переселении карабахских армян в Грузию - после того как Хамс был обескровлен войнами и голодом. Возможно по этой причине армяне и добивались успеха в Грузии - жить там было намного легче и безопаснее.

[Тико]

13 минуты назад, Арарат сказал:

читаю последние посты и понимаю, что турки могут быть спокойны. В армяно-грузинский "муравейник" им даже не надо запускать никаких внешних раздражителей. Сами успешно справляются.

Во всех этих бахвальствах аля"мы круче, мы круууче, мы океренно круууче" чувствуется банальный комплекс неполноценности.

Да нет никакого комплекса - как нет злобы в кулачных боях армянских и греческих монахов в Храме Гроба Господня. Просто народная забава. А чего еще обсуждать? А вообще эти разговоры даже полезны - тем, что развенчивают взаимные мифы. Я навидался кавказцев в реале и Интернете - при знакомстве слышишь одно, а потом читаешь гадости про армян - именно с потугами на историю. А-ля первые предатели были армяне, патамушта в к/ф "Спартак" предводителя киликийских пиратов звали Тиграном. Или двое армян открыли ворота Тбилиси, когда его штурмовала армия персидского шаха...

Не надо тостов и красивых слов - надо доносить до друг друга правду. О своей (и не только своей) истории, своих интересах, своих мотивах и т.д. В этом залог взаимопонимания между народами на бытовом уровне. Тогда как на межгосударственном - общие интересы.

29 минут назад, Арарат сказал:

Что ВЫ окереннеые крутяки знаете об истории соседнего народа?

Большинство жителей Кавказа не знают даже истории СВОЕГО народа. В чем я не раз убеждался, обсуждая с ними исторические вопросы. Есть обывательская национальная мифология, той или иной степени наивности и глупости, а есть научная литература - между ними пропасть.

[Givi]

Цитата

 

Эльчин ГАСАНОВ, ПИСАТЕЛЬ.

Впрочем, армяне и азербайджанцы духовно ближе друг к другу, чем азербайджанцы и грузины.

Редко можно встретить дружбу между грузином и азербайджанцем. Совместные браки также редки у этих народов, тогда как чрезвычайно часто азербайджанец брал в жены армянку, армянин женился на азербайджанке.
Музыка и еда у этих народов очень схожа. Кто у кого что украл – неизвестно, все это оттого, что эти нации долгое время жили вместе, но самое главное, у них очень много общего.

Даже сейчас они тянутся друг к другу.