Ассоциация с ЕС или ТС с Россией?

[Колючка Анчара]

Джана, я всегда повторял и буду повторять, что двусторонние связи намного важнее "корпоративного пиара". И тем не менее, сейчас играет роль другое: коль скоро мы торгуемся, надо делать это умело и с выгодой для страны.

Выгода для страны? она есть. Вся эта свистопляска показала всю неуклюжесть(мягко) и недальновидность(еще мягче) наших властей. Это отлично. Большинство населения (как сторонники ЕС так и ТС - против властей Армении). Санкций не применил никто. Ни Запад ни РФ. Помощь пообещали деньгами все, как Запад так РФ. Речь не в сумме, а именно в желании финансово оплатить интересы. А интересы сейчас - это просто слова (мы с вами, но мы и с вами). Двухсторонее сотрудничество развивается, компенсация поставок вооружений в султанат произошла и происходит. Пока неплохо. Но.. это не заслуга наших властей. Просто обстоятельства так сложились. Могло быть хуже.

[Ara55]

Армения и без России может неплохо так развиться. Подсказать как?

- Отдать Карабах Азербайджану.

- Отказаться от любого рода претензий по отношению к Турции.

А лучше продать и то и другое, а в договоре четко расписать цену и условия сотрудничества на ближайшие сто лет.. И можно развиваться без России нормально так, даже очень нормально.

И чем эти два пункта отличаются от того, что с Арменией сделала Россия сто лет тому назад?

:to_pick_ones_nose2:

ps. Серж должен уйти.

Обычно ты пишешь проще и понятнее.

Видимо задача у тебя слишком сложна и приходится темнить, глотать целые куски логической цепи ради обоснования сомнительных выводов.

Сто лет назад это около 1913 года ?

Т.е. ты считаешь, что Россия (вернее уже СССР в 1917-1920) продала часть Армении и расписала на сто лет условия сотрудничества с Турцией - ради (внимание!!!) создания и развития Армении ?:biggrin:

Такая логика способна убедить лишь в том , что Серж лучший руководитель страны и нам надо таки чтобы он остался.:smile10:

[Desperado Хайский]

Выгода для страны? она есть. Вся эта свистопляска показала всю неуклюжесть(мягко) и недальновидность(еще мягче) наших властей. Это отлично. Большинство населения (как сторонники ЕС так и ТС - против властей Армении). Санкций не применил никто. Ни Запад ни РФ. Помощь пообещали деньгами все, как Запад так РФ. Речь не в сумме, а именно в желании финансово оплатить интересы. А интересы сейчас - это просто слова (мы с вами, но мы и с вами). Двухсторонее сотрудничество развивается, компенсация поставок вооружений в султанат произошла и происходит. Пока неплохо. Но.. это не заслуга наших властей. Просто обстоятельства так сложились. Могло быть хуже.

[Desperado Хайский]

Решение Армении о вступлении в инициированный Россией Таможенный союз существенно не повлияет на ее отношения с Соединенными Штатами и повестку безопасности Вашингтона в регионе, заявил сегодня в интервью Радио Азатутюн посол США в Армении Джон Хефферн.

В интервью Хефферн был осторожен в оценках причин и последствий неожиданного разворота президента Сержа Саргсяна во внешней политике, вторя сдержанной реакции Госдепартамента США на данное событие.

«Армяно-американские отношения основаны на взаимном интересе в успехе Армении, - сказал он. - У нас есть и другие интересы в регионе: мирное разрешение нагорно-карабахского конфликта, нормализация отношений [Армении] с Турцией, проблема Ирана. Я не вижу, как это может повлиять на эти региональные вопросы. Основной вопрос заключается в возможном влиянии на реализацию реформ внутри Армении».

Хефферн подчеркнул, что в этой связи власти Армении заверили и США, и Евросоюз в готовности продолжить обещанные экономические и политические реформы после присоединения к Таможенному союзу России, Беларуси и Казахстана.

«Лидеры Армении публично и в частных беседах заверили нас и Евросоюз, что они намерены продолжить процесс реформ. Мы продолжим по возможности поощрять и поддерживать этот процесс», - сказал он.

«Путь, который Армения выбирает как суверенное государство – это ее выбор. Поэтому мы намерены продолжать то, что мы делаем сейчас», - добавил посол.

Правительства России, Казахстана и Беларуси подверглись резкой критике со стороны Вашингтона за несоблюдение прав человека. Активисты гражданского общества Армении считают, что членство в этом союзе не сулит ничего хорошего Армении в плане демократизации.

Хефферн заявил, что правительство Саргсяна проводит «реальные реформы в некоторых ключевых секторах», таких как государственные закупки. Однако, по его словам, следует сделать еще больше для борьбы с коррупцией, верховенства закона и улучшения бизнес-среды в стране. «Должны быть созданы равные условия для иностранных и отечественных инвесторов», - сказал он.

Не далее как 2 сентября, за день до того, как Серж Саргсян фактически аннулировал своим неожиданным заявлением о присоединении к Таможенному союзу прежние договоренности с Евросоюзом, Хефферн приветствовал планы Еревана парафировать Соглашение об ассоциации с ЕС.

«Я все еще считаю, что путь к Евросоюзу мог бы вести Армению в направлении демократизации и надлежащего управления. Но Армения сама выбирает свой собственный путь, и нет ничего в Таможенном союзе, что могло бы помешать Армении предпринять необходимые шаги в плане реформ во всех ключевых секторах, о готовности реализовать которые публично заявили президент и премьер-министр», - заявил в интервью Радио Азатутюн посол США.

Напомним, президент Армении Серж Саргсян в ходе состоявшихся 3 сентября в Москве переговоров с российским коллегой Владимиром Путиным заявил, что Армения вступит в Таможенный союз и будет предпринимать в этих целях необходимые практические шаги, а в последующем - участвовать в формировании Евразийского экономического союза. Саргсян отметил, что решение о вступлении Армении в Таможенный союз России, Беларуси и Казахстана исходит из национальных интересов Армении и не является отказом от диалога с европейскими структурами. При этом глава аппарата президента Армении Виген Саркисян заявил, что Ереван все еще намерен парафировать Соглашение об ассоциации с ЕС. Между тем, в ходе визита в Ереван комиссар ЕС по вопросам расширения и политики европейского соседства Штефан Фюле заявил, что, учитывая решение Армении вступить в Таможенный союз, Ереван не сможет парафировать Соглашение об ассоциации с Евросоюзом на Вильнюсском саммите «Восточного партнерства» в ноябре, как это ожидалось ранее.

http://rus.azatutyun.am/content/article/25109180.html

[Колючка Анчара]

Единственное, что удерживает меня от вырывания волосьев на груди, - это четкое осознание того, что чисто физически мы не вписываемся ни в ЕС, ни в ТС. Это праздник не на нашей улице.

С самого начала я это и говорила нам ни ЕС ни ТС не нужен. Мы правда туда не вписываемся. Ни политически ни по менталитету. Или нужен и ЕС и ТС (но это из области фантастики). Я писала: надо тянуть время и говорить: мы конечно хотим - но...... Так и произошло. Нам повезло, что так произошло.

Сейчас нужно проводить реформы у себя. Самим. Есть такая возможность. Вся эта история позволит провести несколько нужных законов. И позволит прижать власти.

[Shaghik]

Լրագիրին բան չասեք

«Շտեֆան, եկեք ծուռ նստենք եւ ուղիղ խոսենք, դուք մեր տեղը լինեիք, ինչ կանեիք», ասում է Էդվարդ Նալբանդյանը եվրահանձնակատար Շտեֆան Ֆյուլեիի հետ Հայաստանի հարցը արտգործնախարարությունում քննարկելիս: «Էդվարդ, իսկ ինչու ծուռ նստեք, միթե դուք շիտակ խոսելու համար չեք կարողանում շիտակ նստել: Ինչու մեզ այն ժամանակ չասացիք, որ եթե շիտակ եք նստել, ուրեմն սուտ եք խոսելու», ասում է Շտեֆան Ֆյուլեն:

http://www.lragir.am...iety/view/88384

[Арарат]

С самого начала я это и говорила нам ни ЕС ни ТС не нужен. Мы правда туда не вписываемся. Ни политически ни по менталитету. Или нужен и ЕС и ТС (но это из области фантастики). Я писала: надо тянуть время и говорить: мы конечно хотим - но...... Так и произошло. Нам повезло, что так произошло.

Сейчас нужно проводить реформы у себя. Самим. Есть такая возможность. Вся эта история позволит провести несколько нужных законов. И позволит прижать власти.

Со всем согласен, кроме выделенного.

Утопия. имхо.

Серж должен уйти и тогда все срастется. С Сержем ничего не получится.

- Он рассорился с диаспорой.

- Он огласил готовность войти в состав ТС и тем самым сильно ограничил пространство для маневра.

Когда он уйдет, у нового президента НЕ будет груза первых двух пунктов. Ему легче будет затягивать время и лавировать внешне и налаживать продуктивное сотрудничество с диаспорой и наводить хозяйский порядок внутри Армении.

СЕРЖ, УХОДИ!

[Dexter]

Нас в ЕС никто не звал,в ближайшие 20 лет врятли позовут,нам предлагали только свободную тоговлю и все.

В ТС, а в будушем Евразийский Союз нас лешит суверенитета окончательно.

А насчет экономики,в ТС увеличим экспорт кортошки,морковки и коньяка как сказал Серж http://www.youtube.c...h?v=S3iKap5YB3M если мы даже удвоим экспорт сельхоз продукции в ТС то ВВП увеличится на 3-4% а нам надо утроить ВВП, штоб сравняться хотябы с восточной европой,а для этого Сержу надо думать не о морковке и картошке,а думать как судебную и правоохранительную систему исправить,но это ему лично не выгодно.

По поводу безопасности,никто не против ОДКБ и России, у нас с Россией договор на 49 лет,если этот договор пустое слово то и в ТС не будет гарантии.

СЕРЖ УХОДИ

[Арарат]

А насчет экономики,в ТС увеличим экспорт кортошки,морковки и коньяка как сказал Серж http://www.youtube.c...h?v=S3iKap5YB3M...

А это вообще - анекдот.

Серж такое ляпнул, хоть стой, хоть падай.

У нас что, кризис перепроизводства и мы ищем рынки сбыта???

:laugh:

Серж должен уйти.

[Dexter]

А это вообще - анекдот.

Серж такое ляпнул, хоть стой, хоть падай.

У нас что, кризис перепроизводства и мы ищем рынки сбыта???

:laugh:

Серж должен уйти.

еще добавил что главное хорошо упоковать :biggrin:

[Арарат]

Обычно ты пишешь проще и понятнее.

Видимо задача у тебя слишком сложна и приходится темнить, глотать целые куски логической цепи ради обоснования сомнительных выводов.

Ээээх, если бы мне кто-то ставил такие задачи, да еще приплачивал за это! Нет задач, Ара, дорогой. Есть видЕние ситуации. Мое личное, без чьих либо задач или проплат.

Сто лет назад это около 1913 года ?

никогда не любил даты в историях. ОК. не 100, а 85 лет. Так ближе?

Т.е. ты считаешь, что Россия (вернее уже СССР в 1917-1920) продала часть Армении и расписала на сто лет условия сотрудничества с Турцией - ради (внимание!!!) создания и развития Армении ?:biggrin:

нет, не продала, а подарила и не ради Армении, а ради себя любимой. Да и потом, пусть даже будет так, как ты понял, это что-то меняет в результатах?

К чему искать мотивы поступков, когда есть факт совершения оных?

[Ara55]

...

нет, не продала, а подарила и не ради Армении, а ради себя любимой. Да и потом, пусть даже будет так, как ты понял, это что-то меняет в результатах?

К чему искать мотивы поступков, когда есть факт совершения оных?

А кто говорит о мотивах (кроме Амалектянина и ко) ?

Перед нами как раз результат сговора России с Турцией(как ты говоришь) - возникновение и становление Армении с восстановлением части потерянного ареала.

И все это ради России и ее интересов.

Как говорится "шоб я так жил" и дальше.

[Арарат]

А кто говорит о мотивах (кроме Амалектянина и ко) ?

Перед нами как раз результат сговора России с Турцией(как ты говоришь) - возникновение и становление Армении с восстановлением части потерянного ареала.

И все это ради России и ее интересов.

Как говорится "шоб я так жил" и дальше.

ну да, ну да. Осталось только придумать, с какого такого бодуна Россия две нехилые такие области (в совокупности размером с оставшуюся часть) отдала азеритуркам..

Я же с этого и начал, что Армения тоже может развиться очень даже мощно. Надо только повторить "подвиг" России по вытягиванию Армении из ямы. И никакая Россия тут даже не нужна. Лишнее звено. Раздарить можно и самим, без посредников.

Вспомнился анекдот:

Сидят в кино две блондинки.

Сталоне держит над пропастью девушку... вот-вот упустит..

Одна из зрительниц сильно переживает и твердит:"Он не отпустит, он её спасет!!!"

Другая: "Мы же второй раз на этом кино. Он её упустит!"

- Нет, удержит.

- Нет, упустит!

Сталоне упускает девушку.

- Ну вот, я же говорила. Мы ведь это уже видели!

- Да я надеялась, что на этот раз удержит.....

[sasori]

Это реальность. Вы серьезно считаете, что Армению ждут в ЕС или ТС? Если да, то зачем? Для СССР раньше и для РФ сейчас декларативность направления значит больше, чем конкретные дела. Все равно вся экономика реализуется на основе двухсторонних отношений. Для Запада важно подчеркнуть возможность своего присутствия и на основе этого строить свои отношения с РФ и США. Для Армении важнее другое. Не бросаться в крайности и... и решить вопросы со своим руководством. Я с самого начала писала о невозможности определения направления развития с теми личностями, которые у власти сейчас. Тогда чего только не услышала в свой адрес. Сейчас те же сторонники ЕС, что наезжали на меня, сами говорят о том, что такое руководство до добра не доведет. На этом отрезке исторического развития Армении повезло. Кремль проявил силу и не дал совершить фатальную ошибку коррумпированному руководству Армении. Понимаю, что сторонники ассоциации с ЕС сейчас начнут опять минусовать и говорить о моем патриотизме и преданности РФ. Не против. Анализ ситуации, когда необходим выбор бывает полнее, когда анализируешь методы в диспуте сторонников этих способов.

[Armawroy]

ЕС нужен ради реформ системы по европейским образцам.

Ну, уйдет сейчас Серж, придет кто нить иной, - думаете система изменится без ее реформации?..

Тем более, на реформы нужны деньги, и немалые. Кто их даст, если проводить реформы системы своими силами, - местечковые пузатики, которые сами разжирели на этой порочной системе?..