Урегулирование Карабахского конфликта

[Nelsjan]

6 минут назад, Sigo сказал:

Ну если ты уже прояснил,то Алиев уже должен был законспирированного ограша  на шишку посадить.

Все не так просто Сиго .Он не один, да и крышу они имеют такую , что Алиеву не под силу с ними конфликтовать .У нас ведь тоже никого не наказали , а героев придумали в 10 раз больше чем их было на самом деле . А ляпов у нас было до фига .

Вообще Сиго , военная элита Азербайджана протурецкая , а вот сам ИА и его единомышленники  пророссийские . Там на данный момент тоже есть такой небольшой раскол . Не даром РФ приглашает их офицеров учиться там . В ближайшем будущем мне кажется место Армении займет Азербайджан )) Они будут союзниками .Вот как только в Турции начнутся серьезные катаклизмы Аз-ан прилипнет к РФ .  

[Sigo]

1 час назад, Nelsjan сказал:

Все не так просто Сиго .Он не один, да и крышу они имеют такую , что Алиеву не под силу с ними конфликтовать .У нас ведь тоже никого не наказали , а героев придумали в 10 раз больше чем их было на самом деле . А ляпов у нас было до фига .

Вообще Сиго , военная элита Азербайджана протурецкая , а вот сам ИА и его единомышленники  пророссийские . Там на данный момент тоже есть такой небольшой раскол . Не даром РФ приглашает их офицеров учиться там . В ближайшем будущем мне кажется место Армении займет Азербайджан )) Они будут союзниками .Вот как только в Турции начнутся серьезные катаклизмы Аз-ан прилипнет к РФ .  

Нельсджан,у тебя сплошные противоречия.Если Алиев под крышей России,то не может он ставить силовиков,которых крышует Турция.И наоборот.Другое дело если он ведёт двойную игру.Но опять же,вести двойную игру с 2-мя крышами это чревато,ибо крышующие не идиоты,чтобы его детскую многоходовочку вычислить.А насчёт того,мол не виноватая я,это ормяне первыми напали(или у армян зирпичанцы),это сказочки для Каспршика,который не знает кто первым начал.Повторяю,не могут у Алиева,Лукашенко,БердыНазарбаева быть мало мальски не то что самостоятельных силовика,но даже хоть мало мальски тасиб унецох.Ты на их рожи посмотри и у тебя все мысли,что их кроме вышеназваных фигур кто то крышует,быстро выветрится.

Изменено 5 августа 2016 пользователем Sigo (история изменений)

[Sashiko]

какая еще нафик капитуляция в постсоветском конфликте ?))) Это как должно было выглядеть подписание?)))

[Sigo]

Когда Серж витиевато говорит мол вопрос должен решится методом компромисса и мол Карабах однозначно не должен быть в составе Азербайджана,никто ему прямиком не задаёт вопрос:каким должен быть компромисс Азербайджана и каким Армении.Т.е. что в качестве компромисса собирается уступать Серж и в обмен на что?Большинство конечно понимают,что Сержин компромисс это сдача земель в обмен на обещание независимости Карабаха в границах НКР+Лачинский коридор.Иногда Нельсджан,всё ещё верящий в СС ,что последний ничего не собирается сдавать,говорит,молне может же Серж прямиком сказать,мол ничего не собирается сдавать.

А почему бы и нет?После звериной антиармянской пропаганды,псле Сафарова,после апрельских событий Серж вполне може сказать,мол всё баста,мы признаём независимость Карабаха в границах нынешнего де факто и дальнейшие переговоры могут быть только по формуле мир на мир.Обоснавать можно следующим образом.

Когда речь идёт о компромиссах,т.е. о взаимоуступках,то речь может идти,что каждая из сторон может уступать то,чем реальным обладает.Например,менять Агдамский район на бывший Шаумяновский район.Или скажем Агдамский+Джебраильский+Физулинские районы на Нахичеван.Это я понимаю,это компромисс.Но с какого перепугу армяне должны менять то,чем реально обладают(земли) на ничего?Какой компромисс Азербайджана?На то,что он позволит провести референдум и согласится с его итогами?Серж может сказать,мол спасибо за заботу,но нам такой обмен не нужен.Вообще должен окончательно вычеркнут быть любой пункт,который касается сдачи земель.Земля может быть обменена только на землю и тоцка.Если боятся угрозы войны,так она и так есть.Пред всеми переговорщиками должно быть заявлено,что сдача земель,это поощрение агрессора.Эти земли были взяты у агрессора,после неоднократных попыток умиротворить его.Получается что у агрессора всегда есть бонус,попытаться задавить тебя,а если не получится,то всегда можно вернуть потеряное.Всёёё,игры закончились.Или мир на мир,или готовтесь к войне.Воссоединить Арцах с Арменией и поставить союзнечка перед фактом.Дэ пусть азера обстреляют Карабах,а русские скажут мол Армению не обстреливают.Ткнуть им в морду Крымом.Ара столько международных прецендентов за последние годы произошло,но наши остолопы так и не воспользовались ни одним

[Romeo11]

21 минуту назад, Sigo сказал:

Когда Серж витиевато говорит мол вопрос должен решится методом компромисса и мол Карабах однозначно не должен быть в составе Азербайджана,никто ему прямиком не задаёт вопрос:каким должен быть компромисс Азербайджана и каким Армении.Т.е. что в качестве компромисса собирается уступать Серж и в обмен на что?Большинство конечно понимают,что Сержин компромисс это сдача земель в обмен на обещание независимости Карабаха в границах НКР+Лачинский коридор.Иногда Нельсджан,всё ещё верящий в СС ,что последний ничего не собирается сдавать,говорит,молне может же Серж прямиком сказать,мол ничего не собирается сдавать.

А почему бы и нет?После звериной антиармянской пропаганды,псле Сафарова,после апрельских событий Серж вполне може сказать,мол всё баста,мы признаём независимость Карабаха в границах нынешнего де факто и дальнейшие переговоры могут быть только по формуле мир на мир.Обоснавать можно следующим образом.

Когда речь идёт о компромиссах,т.е. о взаимоуступках,то речь может идти,что каждая из сторон может уступать то,чем реальным обладает.Например,менять Агдамский район на бывший Шаумяновский район.Или скажем Агдамский+Джебраильский+Физулинские районы на Нахичеван.Это я понимаю,это компромисс.Но с какого перепугу армяне должны менять то,чем реально обладают(земли) на ничего?Какой компромисс Азербайджана?На то,что он позволит провести референдум и согласится с его итогами?Серж может сказать,мол спасибо за заботу,но нам такой обмен не нужен.Вообще должен окончательно вычеркнут быть любой пункт,который касается сдачи земель.Земля может быть обменена только на землю и тоцка.Если боятся угрозы войны,так она и так есть.Пред всеми переговорщиками должно быть заявлено,что сдача земель,это поощрение агрессора.Эти земли были взяты у агрессора,после неоднократных попыток умиротворить его.Получается что у агрессора всегда есть бонус,попытаться задавить тебя,а если не получится,то всегда можно вернуть потеряное.Всёёё,игры закончились.Или мир на мир,или готовтесь к войне.Воссоединить Арцах с Арменией и поставить союзнечка перед фактом.Дэ пусть азера обстреляют Карабах,а русские скажут мол Армению не обстреливают.Ткнуть им в морду Крымом.Ара столько международных прецендентов за последние годы произошло,но наши остолопы так и не воспользовались ни одним

тыщу раз уже говорили, что эта только слабость в переговорах говорить заранее об уступках, нужно говорить что мы за мир, в обмен на мир

[Sashiko]

ишо раз повторюсь..эта модель решения лежит на столе переговоров со СЛЕДУЮЩЕГО дня после прекращения войны.  Какие уступки, какой ткнуть в морду..вы о чем ваще? Это не уличный базар. Переговоры так не ведутся)))

[Sigo]

1 час назад, Sashiko сказал:

ишо раз повторюсь..эта модель решения лежит на столе переговоров со СЛЕДУЮЩЕГО дня после прекращения войны.  Какие уступки, какой ткнуть в морду..вы о чем ваще? Это не уличный базар. Переговоры так не ведутся)))

Ты присутствовал на переговорах и знаешь как ведутся?С любого момента можно под любым предлогом поменять всю структуру переговоров.Вот например после апрельской войны встать в позу и сказать,мол пока линия разграничения не будет возвращена в доапрельский вид,тавай тасфитани.Была бы воля у переговорщика.

[Sashiko]

58 минут назад, Sigo сказал:

Ты присутствовал на переговорах и знаешь как ведутся?С любого момента можно под любым предлогом поменять всю структуру переговоров.Вот например после апрельской войны встать в позу и сказать,мол пока линия разграничения не будет возвращена в доапрельский вид,тавай тасфитани.Была бы воля у переговорщика.

не только присутствовал,но и участвовал. Соответственно, знаю как они ведутся.

Всю структуру переговоров поменять с любого момента нельзя. Если грубо, то можно 1) отказаться от переговоров 2) попытаться внести корректировки или новые пункты к уже существующим. Первый вариант в плане реализации своей воли намного легче. При втором случае, даже если бы переговоры проходили ли бы напрямую между 2 сторонами для принятия к рассмотрению корректировок или новых повесток потребовалось бы согласие 2-ой стороны. А при участии посредников соответственно 4-х сторон. При отсутствии их согласия тавайтасфитани делает именно инициатор))

[Sashiko]

о как !

Цитата

Российский бизнесмен-миллиардер азербайджанского происхождения, член Совета Федерации Федерального собрания Российской Федерации в 2004-2009 годах Фархад Ахмедов выступил с обращением к азербайджанцам и армянам. В своем обращении, направленном в редакцию haqqin.az, бизнесмен призывает «остановить кровавый кошмар» в отношениях двух народов. haqqin.az представляет читателям обращение Фархада Ахмедова.

 

 

Уважаемые азербайджанцы и армяне! Иногда бывает очень нелегко подобрать самые простые слова к исключительно сложным явлениям. А конфликт между нами – именно из таких. Но все же я рискну обратиться к вам, собратья и соседи, напрямую.

Кровавый кошмар в наших отношениях тянется свыше четверти века. Младенцы, родившиеся в год начала междоусобицы, уже повзрослели, и многие сами стали родителями. Целое поколение выросло в атмосфере взаимной вражды и ненависти, не ведая, что можно жить и относиться друг к другу по-иному. Оккупация, разрушения, смерть тысяч людей и изгнание сотен тысяч других с родных мест оставили неизгладимые шрамы в коллективном сознании обоих народов. Четверть века азербайджанцы и армяне смотрят друг на друга через оружейные прицелы, видя мишени, а не живых людей. Линия фронта проходит не только через поле боя, конференц-залы, дипломатические кулуары, страницы газет, телевизионные экраны, но и через души каждого отдельно взятого азербайджанца или армянина. Война вползла в наше бытие, став привычной повседневностью.

Война – экстремальное состояние человеческих отношений. Раз начавшись, она развивается уже по своей собственной логике, пробуждая самые темные стороны человеческой натуры и воспроизводя саму себя в умах и сердцах. Но история человечества учит: любая война заканчивается миром, за каждым, пусть самым длительным периодом вражды следует вначале отрезвление, а затем и примирение. Этот цикл неизбежен, как смена времен года.

Мы, азербайджанцы и армяне, веками жили бок о бок. Из памяти невозможно вычеркнуть это совместное проживание, схожесть традиций и обычаев, общность национальной кухни, совместные браки, школьную и армейскую дружбу. Мои воспоминания детства и юности сохранили десятки примеров искренних человеческих отношений и взаимопомощи между азербайджанцами и армянами, делившими хлеб, тяготы и радости жизни. Примеры таких отношений можно встретить и сейчас, там, где наши люди соприкасаются друг с другом не в войне, а мире.

Последняя вспышка боевых действий в Нагорном Карабахе, собравшая всего за четыре дня «урожай» в несколько сотен человеческих жизней, воочию демонстрирует смертоносный потенциал современных войн. Апрель 2016 года должен нас всех, наконец, отрезвить: следующий активный раунд конфликта, если, не дай Бог, он все же случится, будет куда более масштабным и кровопролитным, чем все предыдущие. Не пора ли остановиться?!

Хождение по мукам вооруженного противостояния не принесет нам ничего, кроме новых жертв, переполненных кладбищ и госпиталей, горя близких, разрушений, еще более обременительных расходов, растущей социально-экономической напряженности и внутренней нестабильности. Реальным победителем останется только «партия войны», но не народы. Военного решения у конфликта нет, пора это четко и окончательно признать. Мой вопрос: может ли тщеславие, самолюбие и жажда отмщения стоить затрат, измеряемых даже вовсе не в деньгах, но в бесценных человеческих жизнях?

Тем временем наш критически взаимозависимый мир вступает в сложнейший цикл нарастающей турбулентности. Основные вызовы 21 века – смена технологических укладов, распространение агрессивных идеологий, растущее демографическое давление на убывающие ресурсы, прессинг информационной среды, падение качества мировых элит. Чтобы оценить, в сколь катастрофической форме способно проявиться воздействие этих факторов, трансформирующих сложившийся миропорядок, достаточно взглянуть на процессы, разворачивающиеся всего в нескольких сотнях километров к югу от Кавказа. Перед лицом таких вызовов со стороны непредсказуемо меняющейся глобальной среды сохранение состояния войны между соседними народами явит нашу вопиющую безответственность перед нынешними и будущими поколениями. Мы не можем более позволить себе тратить силы на вражду, взаимно ослабляющую нас перед лицом реалий века!

Мое видение варианта разрешения конфликта наверняка вызовет массу возражений, причем с обеих сторон. Оно - лишь одна из отправных точек дискуссии, которую уже давно необходимо было начать вести. Такой вариант, если коротко – пребывание региона Нагорного Карабаха в составе Азербайджанской Республики, с наделением его самой высокой степенью культурной и административной автономии, а также социально-экономическими преференциями для послевоенной реконструкции, при твердых международных гарантиях. Понимаю, что такая модель содержит много неясностей и нюансов. Вероятнее всего, она полноценно проявит себя лишь со временем, когда нынешнее поколение войны сменит поколение мира. Осознаю всю сложность и чувствительность вопроса о конечном статусе региона. Но среду взаимного доверия надо начинать создавать безотлагательно уже сейчас! Собственно, именно этим и продиктовано мое нынешнее обращение. Если оно хотя бы немного подтопит лед недоверия между нами, я буду считать свою цель на данном этапе выполненной.

Причина и повод вражды между нами – это Карабах. Когда известны причина и повод, то уже возможно понять и прийти к общему пониманию, как действовать, чтобы устранить их. Вопрос принадлежности Карабаха, в моем понимании, имеет следующий ответ – обоим народам. То, что нас вчера и сегодня разъединяет, должно объединять. Мы обязаны вместе восстанавливать этот благословенный край, жить и пользоваться его плодами. Огромный потенциал региона, способный обеспечить наше процветание на многие поколения вперед, нуждается в скорейшем установлении мира. Как успешный бизнесмен, воплотивший в жизнь не один стратегический проект, я говорю: мир выгоден нам, война – нет!

Два народа своей исторической судьбой обречены на соседство. Они не могут воевать и враждовать вечно. Тотальная победа ни одной из сторон невозможна. Необходим компромисс. А компромисс – это взаимные уступки, идя на которые, каждая из сторон должна отбросить сложившийся набор стереотипов, мифов, политических химер, иллюзий, комплексов. Это не просто нелегкий, это мучительный путь. Но иного нет, и не будет. Альтернатива ему – война, разрушения, смерть и поражение обеих сторон. Да, речь идет не о выборе между хорошим и плохим – а между плохим и худшим. Но конечный результат – мир – стоит всего этого!

Я хочу обратиться к благоразумию и исторической мудрости, которые свойственны нашим древним народам. Война за землю, ненависть и месть – пережитки прошлого, недостойные человека, живущего в век глобализации, технологической революции, искусственного интеллекта и других достижений цивилизации и прогресса. Нам надо строить мост навстречу друг другу через пропасть ненависти! И начать его возможно с взаимного покаяния и прощения. На такой мужественный шаг способны отнюдь не слабые, а только сильные, уверенные в себе люди с чувством собственного достоинства. Наши народы именно такие, что доказано всей их историей. Перефразирую великого Альберта Эйнштейна: «Мстят – слабые, прощают – сильные». Рассчитываю, что мой призыв найдет особый отклик в сердцах матерей. Готовы ли вы принести столь большие жертвы за землю, чтобы в нее легли ваши сыновья, а ваши дочери остались вдовами?

Время не ждет – надо действовать. Дамоклов меч войны висит над нашими головами, и раз упущенные шансы могут не представиться вновь. Нынешнее бурное лето в Ереване – яркое свидетельство того, как далеко готовы пойти «ястребы», призывающие к вечной войне до победного конца. Двум народам, пока не поздно, необходимо как можно быстрее делать шаги навстречу друг другу – именно самим. Международное посредничество – позитивный фактор, но сработает он только в том случае, если мы сами окажемся способны проявить мужество сделать первый шаг. Третьи стороны, при всем наличии у них доброй воли и невозможности полностью обойтись без них, все же имеют свои интересы, приоритеты, цели и линии взаимного соперничества.

Огромную роль в плане мирного урегулирования способна сыграть здравомыслящая часть национальных элит – в самом широком смысле этого понятия – в том случае, если она будет соответствовать уровню исторической ответственности перед своими народами. История знает немало примеров, когда мудрость, смелость и решительность лидеров, протянувших оливковую ветвь врагам, превращали казавшуюся вечностью горячую войну в пусть даже холодный, но мир.

А каждый отдельно взятый азербайджанец и армянин должен начать с себя, с самого трудного первого шага – попытаться простить и изгнать из души демонов войны.

И наконец. Мое обращение к вам продиктовано не личными интересами или амбициями, а искренними позывами души и сердца. Окидывая взглядом свое прошлое, я могу с удовлетворением сказать самому себе, что добился собственными усилиями многого: вошел в мировую бизнес-элиту, был политиком, сенатором, общаюсь и веду дела с сильными мира сего. На основе всего своего жизненного опыта я убедился – даже из самой, казалось бы, непроходимой ситуации, выход имеется всегда! 

И, у меня осталась всего одна мечта, которую я хотел бы увидеть воплощенной в реальность еще при своей жизни – это мир между нашими народами. Я мечтаю опять, как в далеком детстве, созерцать азербайджанца и армянина, ведущих неспешную, мирную беседу за игрой в нарды и стаканом чая в тени карабахской чинары. И я верю, что моя мечта сбудется!

Источник: haqqin.az

 

[berg]

9 минут назад, Sashiko сказал:

о как !

 

Какой то отсталый в ютубе блог неоткрыл флаг  видео непоказал 

[Sigo]

Бла бла бла в стиле кахцралезу турк и в конце великодушное предложение

Цитата

Мое видение варианта разрешения конфликта наверняка вызовет массу возражений, причем с обеих сторон. Оно - лишь одна из отправных точек дискуссии, которую уже давно необходимо было начать вести. Такой вариант, если коротко – пребывание региона Нагорного Карабаха в составе Азербайджанской Республики, с наделением его самой высокой степенью культурной и административной автономии,

Интересно только,какое возражение будет у азербайджанской стороны?

П.С.Ада Нельсджан,соглашайся пока великодушные не передумали.

[Sigo]

1 час назад, Sashiko сказал:

не только присутствовал,но и участвовал. Соответственно, знаю как они ведутся.

 

Господин Уорлик?Сорри,не признал Вас.

[Тико]

1 минуту назад, Sigo сказал:

Бла бла бла в стиле кахцралезу турк и в конце великодушное предложение

Интересно только,какое возражение будет у азербайджанской стороны?

Ну как же - долма, ножвспину... Они еще долго будут спорить: прощать им армян когда те приползут с капитуляцией и мольбой о прощении, или не прощать 

[Sashiko]

4 минуты назад, Sigo сказал:

Господин Уорлик?Сорри,не признал Вас.

тут десятки Уорликов, раз никого не признавал до этого, меня тем более не смог бы. По сути, как понял, ты согласился ))

[Датчик]

1 час назад, Sigo сказал:

Бла бла бла в стиле кахцралезу турк и в конце великодушное предложение

Интересно только,какое возражение будет у азербайджанской стороны?

П.С.Ада Нельсджан,соглашайся пока великодушные не передумали.

Сиго, а чем это предложение не великодушное?)))

п.с. Я серьезно.