Вероятность войны

[Krasar]

Это самый умный пост, что я читал за последные 2 месяца))))

Титус, огромный плюс от меня!!!

А то собрались тут мессенджеры, Путин дает мессдж СС, усыпляет бдительность ИА, за азербайджанские деньги повышает армянские ВС...

Как будто ему трудно трубку поднимать))))

[Rollo]

А что смотреть.Вариантов всегда два.

Война(пофиг)или невойна(тоже пофиг)

А что касается кризис и безденежье то вообще пофиг.И так живем в перманентном кризисе.Такое впечатление что он тут родился и бессмертен.

Кризис, к сожалению или к счастью, как правило бывает только в голове людей. И честно говоря, модель поведения армянских властей я понять не могу. Чего они боятся - свое заработанное непосильным трудом положение потерять. Все равно потеряют, рано или поздно. Лучше поделиться - прочнее будет. Как говорил один спартанский царь, на упрек своей жены о том, что он оставляет своему сыну власть меньшую, чем ему досталось от его отца: - "Меньшую, зато более прочную". Они как думают Короли Великобритании дураками были, когда поделились своими властными полномочиями с Парламентом и Правительством, научившись уму разуму на собственной крови. А США тоже дураки строили и управляли. Все равно сдадут свои позиции, через каких-то пару лет. И Россия не поможет, она тоже будет на мели. Вся только разница в том КАК это произойдет.

Безденежье создали сами власти Армении. Это их заслуга, со времен Кочаряна, а до него был полный ...

[marmelad]

Вот так они Габалой усыпили бдительность Армении, ай да коварные!

[Spirit_martial]

Вот так они Габалой усыпили бдительность Армении, ай да коварные!

[sasori]

И вовсе не ваш газ и мазут интересует Путина.Ему нужен Иран, как и США.Вот здесь и разделятся интересы ваши и наши.Вы хотите Иран разделить и ограбить,а мы,РА и РФ,хотим защитить и спасти его и что бы в регионе воцарился мир и покой... вот так. :aso_orange:

[Krasar]

Мой вам совет.. никогда, если приведётся с персами общаться, не высказывайте подобного.. могут не понять.

Иран в НИЧЬЕЙ защите не нуждается.. и особенно в российской.

[Krasar]

Вот,а вы говорите что от такого количества оружия не случается заворот мозгов) Ещё как случается.Армении нет необходимости провоцировать,её позиция должна быть кристально чистой,что бы ни какие ООН и ОБСЕ не вмешались.Повтрю,ИА загнл себя в угол вот такими заявлениями,по моему это уже второе после парада.А если будет третье,четвёртое,пятое,в итоге его авторитет в нутри страны так упадёт,что с ним можно будет делать уже всё что хочешь.Я уже и не говорю,что к примеру Армения может просто выйти из переговоров из за супервоинственных и антиармянских заявлений ИА, под предлогом возобновления прямых переговоров между АР и НКР.И что тогда?Это будет провокацией?С юридической стороны нет,ведь есть документы.Ну вот и скажи Титус,что бы ты сделал на месте ИА после этого?Если ничего,то превратишься из Ильхама Терпиливого в Ильхама Терпилу.

«Военный парад 26 июня вызвал большое беспокойство в Армении. Знаю, что истерика, паника и чувство страха, пережитые там после парада, не отступили и до сих пор. И это естественно, так как враг воочию увидел мощь Азербайджана и еще раз узнал, что мы готовы к любому варианту. С помощью приобретенной техники мы способны уничтожить любую вражескую точку. Как я сказал на параде, мы можем говорить с врагом на любом языке. Наряду со всеми политическими и дипломатическими усилиями, наша военная мощь сыграет ключевую роль в решении нагорно-карабахского вопроса", - заявил Ильхам Алиев

[Parasiticus]

Я вот тут думал, думал долго, пять минут, потом покурил и опять думал, потом поспал (интересный сон видел, нет

нет, не про политику а про блондинку), потом снова думал и понял!!! Я ничего не понимаю.

1. Россия за лояльность со стороны азеров решила сдать НКР? Но тут опять возникает проблема. Если Россия

поддержит Азербайджан - то, во первых, ей тогда для начала надо будет заменить личный состав своей базы, на, пред-

положим, дивизию им.Дзержинского (они поднаторели на наведении Конституционного порядка). Но этого нет.

Кроме того, ведь недавно говорили об Искандерах с увеличенной дальностью, уж наверняка для того чтобы пулять

по Еревану не надо было модернизировать эти ракеты. Кроме того, конфликт не ограничится только зоной НКР, а тогда

или Россия показывает всему миру себя как ненадежный партнер, отказывающийся от своих слов (если не встрянет в

конфликт) или опять азера будут кричать о том как "армяне при поддержке 366-й танковой армии штурмовали Ходжалы).

Получит ли лояльность со стороны азеров? Удержатся ли русские в Армении после захвата НКР? Думаю ответ очевиден, нет и нет

Кроме того, как мне кажется, НКР так просто не сдастся, будет очень долго литься кровь. Так что до Олимпиады

такой сценарий вряд ли возможен. А после, так как говорится или ишак сдохнет, или падишах.

2. Вариант второй, о котором говорят Десперадо и Красар: Россия продает кучу оружия, заявляет что если только

на территории НКР будут боевые действия (что фактически невозможно) она не имеет повода вмешаться, и рекламируемые

ссоры с Арменией подталкивает азеров на войну, но после начала, вмешивается, прикрываясь заявлениями МГ ОБСЕ о

том, что: "ОБСЕ исключает военное решение нагорно-карабахского конфликта". Европа же, понимая что Россия играет

в свою игру, принимает такое, потому что любое другое военное вмешательство вызовет бунт с непредсказуемыми

последствиями со стороны Ирана. Но опять таки тут есть вопросы, в таком случае Россия окончательно поссорится

с суннитским миром, как мне кажется с Израилем, и с Турцией. А тут другое. Что то я ни разу не припомню, чтобы

Россия ссорилась с Турцией, когда Турция была слаба, а сейчас Турция слаба, наоборот, она все время поддерживала

ее, а вот Турция наоборот, стоит России ослабеть как она начинает давить. Парадокс однако! Да из последней речи

Илюши Терпеливого понятно, что в небезграничном терпении место еще есть, и он что-то не торопится выполнять желания Москвы.

3. Россия решила уйти с Северного Кавказа, для того, чтобы удержать остальное, но уйти так, чтобы обеспечить как

минимум 20 лет головной боли тем, кто придет на ее место.

4. Совпадают интересы всех сторон, статус-кво. Ильхам на фоне скандалов между Ереваном и Москвой, назначает себя

новым пиризидентом, причем легитимным и для Запада, ведь выборы то были демократические, а барашки пардон, электорат, которым кивали на ссору Москвы и Еревана, подмигивая говорили вот скоро, совсем скоро, естественно без всякого нажима пойдутголосовать за него, и у Запада не будет даже формальных поводов говорить о диктатуре.

Россия имеет свои интересы за счет внутренней поддержки Ильхама, а Армения в экономическом с Европой и военном с Россией союзах.

[Krasar]

Игрушка,я так понял что по первому и тетьему вашему пункту у нас нет разногласий.

Ваш второй пункт я бы немного расширил,дело в том,что решись вопрос общей границей РА и РФ такая конструкция напрочь привязывает не только Азербайджан и Грузию к РФ но и Турцию,делая её намного покладистей и управляемой со стороны РФ,тут два основных момента,это экономическая и энергетическая зависимость от РФ,учитывая ещё и нежелание Евросоюза видить её у себя.Поэтому Турция ругаться будет просто не в состоянии,а наоборот.На самом деле я вижу что США сильно задумались.Игра со стороны РФ идёт филигранная как никогда,всё ложится как пазлы.

Что касается ИА,то он конечно со всех сторон устраивает Москву в данной ситуации.Устроит войну,проиграет,а если не устроит,то всё равно проиграет,став настолько слабым,что достаточно будет одного небольшого толчка и в АР вспыхнет борьба лезгинского народа по воссоединению и итог,о котором я говорил выше об общей границе,всё равно один.А что бы показать кто в доме хозяин,не Путин,а именно ИА поедет в Москву за ярлыком.

[Desperado Хайский]

Турция и война на Южном Кавказе

По оценкам ведущих экспертов разных государств Запада, России и Ближнего Востока, доктрина неоосманизма провалена на всех направлениях и привела Турцию к достаточно ощутимой региональной изоляции. Политика западного сообщества с самого начала возникновения нынешних противоречий с Турцией была направлена на ее блокирование и исключение из турецкой политики каких-либо экспансионистских намерений. Тема Турции на Западе остается весьма деликатной, так как Турция член НАТО и довольно тесно связана с США и Европейским Союзом.

Вместе с тем если 5 или 7 лет назад политики и эксперты в США и Европе совершенно не воспринимали утверждений о кризисности в отношениях с Турцией, то сейчас данная тема стала более чем обсуждаемой.

Отношения Турции и НАТО стали важным фактором кризиса в НАТО, вопрос о вступлении Турции в Европейский Союз практически закрыт, несмотря на продолжающуюся демагогию. Политика США в отношении Турции стала более чем стабильной в том смысле, что из партнера США Турция превратилась в контрпартнера, а вернее, в главную проблему на Ближней Востоке - не менее сложную, чем проблема Ирана. США и НАТО практически провалили турецкую политику на Ближнем Востоке, и, как бы парадоксально это ни выглядело, очень скоро Сирия и Ирак будут рассматриваться на Западе не только как объективный барьер на пути турецкого экспансионизма, а как ключевые партнеры в сдерживании амбиций Турции на Ближнем Востоке.

Отказ НАТО от интервенции в Сирию во многом вызван нежеланием способствовать политике Турции усилить свое влияние в регионе. Более того, перед Турцией выставлен не только "арабский барьер", но и "курдский". Возникли проблемы на Балканах и в регионе, который немного дистанцирован от Ближнего Востока, в восточной части Средиземного моря. Отказ США и НАТО усилить свое присутствие в Черном море временно воодушевил Турцию, но это мало что принесло, так как в этом регионе продолжает доминировать или по крайней мере все еще не уступает Турции Россия.

Запад пытается подтолкнуть Турцию к движению в сторону Центральной Азии, отвлекая ее от Ближнего Востока, но Анкара не торопится в этом направлении, в особенности имея в виду вывод войск НАТО из Афганистана. В этой сложной и откровенно провальной геополитической ситуации Южный Кавказ сам по себе не может быть фактором успеха внешнеполитической доктрины Турции. Южный Кавказ слишком уязвим и уже достаточно интегрирован в западное сообщество, а также тесно связан с Россией, чтобы можно было бы ощущать достаточную степень свободы. Конечно, ни в каком ином регионе Турция не располагает таким органически тесно связанным партнером, как Азербайджан, за безопасность которого Анкара несет ответственность. Турция рассматривает Азербайджан как важный резерв своей политики, в том числе в плане энергетики, дипломатии и конфликтности. Азербайджан строит свою оборону и представления о военных действиях исключительно при согласовании и взаимодействии с Турцией. Азербайджан не может принять решение о начале войны без согласования и получения полного одобрения со стороны Турции.

Разведывательные службы западных государств очень хорошо понимают это и не выражают иллюзий по этому поводу, анализируя оценки рисков начала новой армяно-азербайджанской войны. Данные оценки включают три составляющие в части сдерживания агрессивных действий Азербайджана: оборонные способности Армении; сдерживающая роль России в отношении Турции; сдерживающая роль США и НАТО в отношении Турции (именно в данной последовательности). Все три фактора могут оказаться не очень убедительными, и не исключено, что фактор сдерживания в политике России на определенных этапах примет иное, менее благоприятное для Армении содержание.

Турция осуществляет политику ограничения интеграции Армении с НАТО, что вызывает парирование со стороны США и других государств -членов НАТО, которые предпочитают делегировать переговоры с Турцией по данной теме США, которые успешно выполняют роль контролера этих попыток Турции. На Западе не предусматривают того, что Россия могла бы сейчас быть заинтересована в начале войны на Южном Кавказе, но считают, что Турция и Россия могут быть готовыми к более глубоким соглашениям, в том числе и по проблемам Южного Кавказа и Черного моря. Вместе с тем если ранее возможность вмешательства Турции в армяно-азербайджанскую войну полностью исключалась, то сейчас возникли сомнения относительно того, что нет ни одного сценария, по которому было бы возможным вмешательство Турции. Признается, что это связано, скорее, не с непосредственными задачами Турции в регионе, а с ослаблением влияния США и НАТО на Турцию.

Россия считает, что она вполне контролирует ситуацию на Южном Кавказе, что представляется полной чепухой, так как все военные конфликты в регионе с декабря 1994 года начинались и развертывались вопреки ее интересам и планам. Доктрина Европейского Союза и США в отношении Южного Кавказа предусматривает место региона исключительно в Европе, а не на Ближнем Востоке и не в Центральной Азии. Это совершенно не устраивает ни Россию, ни Турцию, поэтому договоренности между этими государствами по подрыву этой доктрины вполне возможны и уже ощутимы.

Сейчас нет определенной информации по этому поводу, но есть уверенность, что такая информация вскоре появится. Агрессия Азербайджана в отношении Армении может произойти по вполне логичным причинам: Турция утратит надежды на реализацию своих планов в региональной политике, окажется в еще большей блокаде и изоляции, и ей необходимо будет продемонстрировать свою роль и возможности. Следует отметить, что в настоящее время Турция в значительной мере пересмотрела тактику в своей внешней политике, поняв, что без поддержки США и НАТО она не способна не только на внешнюю экспансию, но и на защиту своей территории. Оказавшись перед перспективой глубокого экономического кризиса и неопределенными событиями в соседних регионах, Турция предпочла принять усиление зависимости от США и НАТО (в очередной раз).

Вместе с тем война на Южном Кавказе может стать реальной в рамках российско-турецкого сценария с целью переиграть НАТО и Европейский Союз. Однако любой управляемый сценарий может стать катастрофическим, в том числе и для тех, кто разрабатывает и инициирует планы. Поставляя вооружения Азербайджану, Россия утрачивает влияние в регионе, это стали понимать и в Москве.

В связи с политическими изменениями в Грузии Россия утратила эту страну уже в третий раз. Азербайджану вообще незачем сближаться с Россией без ее обязательств в оказании поддержки в войне с Арменией. Что касается Армении, то любой военный конфликт, навязанный ей, приведет к полному дистанцированию от России. За Южный Кавказ Россия получила значительную сумму - около $3,0 млрд как плату за поставленное оружие Азербайджану - совсем немало. Такие сделки совершаются на "крутых поворотах", когда приходят к выводу, что игра в любом случае проиграна, при любом сценарии. Когда проигран целый регион, лучше взять деньгами. Крупное государство, с огромным политическим опытом, конечно же, понимает политические реалии лучше и скорее, чем недавно возникшие небольшие государства.

Игорь МУРАДЯН

Газета "Голос Армении"

[СолнЫчка]

Пупсики охренели ....

Война за Карабах возобновится?

Дата: 13-08-2013 | 12:22

Саргсян, в принципе, не против

Война между Азербайджаном возобновится. Об этом сообщает Avropa.info со ссылкой на армянские источники. Вражеские СМИ даже указывают дату начала боевых действий – 7 ноября нынешнего года. Причем, это будет «согласованная война» и поводом для ее начала явится обоюдное грубое нарушение режима прекращения огня.

Как пишет армянская пресса, детали этой «войны» будут обсуждаться в ходе визита Путина в Баку. «Эта локальная, кратковременная война, спланированная совместно Западом и Россией, завершится сдачей Азербайджану 6 районов Карабаха. На последующем этапе противоборствующие стороны посадят за стол переговоров. Саргсян уже согласился с этим предложением».

- See more at: http://minval.az/news/15905/#sthash.mJyvKBCJ.dpuf

[Desperado Хайский]

Солнычка, а помнишь, я пару месяцев назад писал тут про свою беседу с одним известным аз-цем в прошлом году? Он сказал мне это слово в слово, только без указания даты.

[НезнайкО]

завершится сдачей Азербайджану 6 районов

да,шести районов баку

[Desperado Хайский]

да,шести районов баку

[СолнЫчка]

Солнычка, а помнишь, я пару месяцев назад писал тут про свою беседу с одним известным аз-цем в прошлом году? Он сказал мне это слово в слово, только без указания даты.

тут якобы дату наши называют .... то есть аккурат после иннагурации Македонского ...

Эти разговоры давно идут, но хрен они получат, а не 6 районов... ))))