Турецко-Израильский развод после Газы

[Solo]

Оно им совсем не надоело......На мой взгляд такое мнение ошибочно. На данный момент еврейское население Израиля носит вполне достаточный в количественном плане характер.

Если будет надо, они придумают как подстегнуть проживающих вне Израиля простых евреев к новому всплеску алии............К тому же, следует иметь ввиду что евреи США несомненно нужная Израилю и вполне задействованная в его интересах пятая колонна, имеющая внушительный вес и безусловное влияние в этом ключевом на данный момент государстве - суппердержаве.

[lira]

Мне тоже кажется, что за Израиль будут держаться до последнего.Евреи во многом похожи на армян, также бОльшая часть нации любит Родину издалека и не спешит переселяться туда, пригревшись там где устроились.

Но для Родины они делали, делают и будут делать многое. И больше, чем мы, учитывая их организованность, уже созданные структуры, охватывающие всё мировое еврейство.

Нам бы так!

[Sarkis]

Оно им совсем не надоело......На мой взгляд такое мнение ошибочно. На данный момент еврейское население Израиля носит вполне достаточный в количественном плане характер.

Если будет надо, они придумают как подстегнуть проживающих вне Израиля простых евреев к новому всплеску алии............К тому же, следует иметь ввиду что евреи США несомненно нужная Израилю и вполне задействованная в его интересах пятая колонна, имеющая внушительный вес и безусловное влияние в этом ключевом на данный момент государстве - суппердержаве.

Во время моего последнего посещения Израиля 4 из 5 знакомых евреев рассуждали о том, куда бы им переселиться и успеют ли они это сделать без особой потери материальных ценностей. Возможно, у вас другие данные, на основании которых вы делаете вывод об ошибочности мнения?

Внутренние проблемы США нарастают, к тому же мусульманская колонна тоже наращивает мускулы. Евреями в очередной раз пожертвуют в случае острой фазы глобального кризиса.

[Solo]

А вот мои знакомые никуда оттуда не собираются. :rolleyes:.............................

Саркис, я не знаю кому и кем удастся пожертвовать, ......, но в одном уверен точно - евреи в современном мире далеко не пешки............Да и нарастающие проблемы в США - хорошая причина для янки задействовать свою армию и вооружение в которые вложенны триллионы долларов, на полную катушку...........ведь не зря же такие бабки вкладывали........

[Sarkis]

А вот мои знакомые никуда оттуда не собираются. :rolleyes:.............................

Саркис, я не знаю кому и кем удастся пожертвовать, ......, но в одном уверен точно - евреи в современном мире далеко не пешки............Да и нарастающие проблемы в США - хорошая причина для янки задействовать свою армию и вооружение в которые вложенны триллионы долларов, на полную катушку...........ведь не зря же такие бабки вкладывали........

Еврей среди неевреев вполне может и в ферзи пройти. Но когда он среди таких же как он, то это не шахматная фигура, а, скорее, шашка. Которой до Ротшильдов как до неба, так, расходный материал.

Если янкесы задействуют армию на всю катушку, то кто же будет разбирать руины американских городов?

[Solo]

На мой взгляд, евреи Израиля за очень короткий исторический период во многом успели сформироваться в государственный народ. И многие из них сознательно готовы быть шашками ( солдатами) на службе у своей страны.

................В любом случае, время всё расставит на свои места, и мы увидим кто на что готов.

[Sarkis]

На мой взгляд, евреи Израиля за очень короткий исторический период во многом успели сформироваться в государственный народ. И многие из них сознательно готовы быть шашками ( солдатами) на службе у своей страны.

................В любом случае, время всё расставит на свои места, и мы увидим кто на что готов.

Подвиг (без преувеличения) евреев, создавших свою страну буквально из ничего (даже хуже, чем из ничего - среди враждебного окружения) действительно достоин уважения. Но, увы, солдаты (шашки) ничего не решают, за них принимают решения игроки.

Время идет быстро, и нам предстоит увидеть много странного и страшного.

[Monica B.]

Подвиг (без преувеличения) евреев, создавших свою страну буквально из ничего (даже хуже, чем из ничего - среди враждебного окружения) действительно достоин уважения. Но, увы, солдаты (шашки) ничего не решают, за них принимают решения игроки.

Время идет быстро, и нам предстоит увидеть много странного и страшного.

[Nelsjan]

Хорошая материальная поддержка была.

С такой поддержкой можно было бы найти и потомков Атлантиды и даже заселить какой-нибудь остров атлантами.

Конечно же это всё так , это наверно самая основная причина .

Но давайте возьмем для примера 10 репатриантов и окажем хорошую материальную поддержку .

Я не сомневаюсь ,что 4 из них останутся, будут развиваться и жить , а 6, через некоторое время будут думать о новых местах )))) .\Материальная поддержка важна и необходима , но если в мозге человека не запечатано , что он обязан , то поддержка будет носить временный характер .

[Desperado Хайский]

Конечно же это всё так , это наверно самая основная причина .

Но давайте возьмем для примера 10 репатриантов и окажем хорошую материальную поддержку .

Я не сомневаюсь ,что 4 из них останутся, будут развиваться и жить , а 6, через некоторое время будут думать о новых местах )))) .\Материальная поддержка важна и необходима , но если в мозге человека не запечатано , что он обязан , то поддержка будет носить временный характер .

[Desperado Хайский]

Инцидент с израильским самолетом, "нарушившим воздушное пространство Северного Кипра" вновь привлек внимание международной общественности к событиям, происходящим вокруг газовых месторождений Восточного Средиземноморья, большая часть которых находится в эксклюзивной экономической зоне между Израилем и Кипром.

В клубок неразрешимых противоречий, которыми характеризуются отношения Турции и Греции, и, соответственно, отношения между Республикой Кипр и Турецкой Республикой Северного Кипра теперь оказываются замешанными настоящие тяжеловесы, и, прежде всего, Россия и символ ее доминирования на нефтегазовых рынках – Газпром.

Отношения СССР, России и греческой части Кипра всегда были самыми теплыми, и Кипр, хотя это никем открыто не признается, фактически играет роль российской базы в Средиземноморье (подробнее об этом можно почитать здесь).

Кипр начинает промышленную разработку 12 блоков на территории эксклюзивной экономической зоны. Первый блок, Афродита, предположительно содержит около 200 миллиардов кубометров газа. Следующий, Левиафан – возможно более 500 миллиардов, Тамар – 300 миллиардов, Танин – 400 миллиардов.

На настоящий момент началу разработки противится только Турция. В то же время, по сообщению кипрского ТВ, Газпром надеется участвовать не только в добыче газа на месторождении Афродита, но и в строительстве газопровода, по которому газ будет подаваться в континентальную Грецию.

Позиция России в этой ситуации может показаться проблематичной – Газпром ежегодно экспортирует в Турцию 26 миллиардов кубометров газа, и кипрские инициативы могут, теоретически, угрожать российским интересам в Турции. Но сам объем поставок в Турцию может оказаться решительным при принятии Газпромом окончательного решения – Кипр может оказаться инструментом давления и разменной монетой для русских в случае серьезного осложнения отношений с Турцией из-за газа или по другой причине.

Между тем, сегодня, 18 мая, турецкий МИД выпустил официальное заявление, в котором угрожает международным корпорациям, принимающим участие в разработке кипрского газового проекта "санкциями". Суть санкций – лишение доступа таких компаний к турецкому газовому рынку. На настоящий момент в тендере на разработку месторождений принимают участие 29 международных компаний.

http://mignews.com/news/economics/world/180512_123345_09013.html

[Ман]

Новый баланс сил в Евразии: видение Запада места и роли России и Турции в глобальной архитектуре мира XXI века

2 мая в Институте Брукингса, Вашингтон, состоялась дискуссия «Запад и Турция: роли в оформлении широкой глобальной архитектуры». Основным докладчиком, выступил Збигнев Бжезинский. В работе приняли участие сотрудники института, в том числе президент института Строуб Тэлботт, личный друг Б. Клинтона и заместитель государственного секретаря США в 1994-2001 гг., занимавшийся проблемами России и стран бывшего СССР. Тэлботт оказал огромное влияние на формирование позиции США по вопросу расширения НАТО. Дистанционно в работе участвовали также сотрудники стамбульского университета Сабанчи. С турецкой стороны дискуссию вела Гюлер Сабанчи, возглавляющая контролируемый ее семьей «Сабанчи холдинг», - второй по размерам индустриальный и финансовый конгломерат Турции.

В рамках данной статьи рассматриваются аспекты дискуссии, касающиеся роли Турции и России в формировании нового баланса в Евразии. В начале доклада г-н Бжезинский представил некоторые из положений своей последней книги «Стратегическое видение: Америка и кризис глобальной мощи», затрагивая роль Евразии в новом мироустройстве. «Вся Евразия сегодня – главная арена глобальной политики. ... Это - также континент, суперконтинент, на котором региональные конфликты имеют глобальное значение ... и потенциал для значительного расширения». Результатом конфликтов может стать дестабилизация всей Евразии. Как следствие, США должны уделить большое внимание континенту, взяв на себя «главную роль по стабилизации взаимосвязей между новыми глобально существенными реалиями на евразийском континенте».

Речь идет о традиционном геополитическом противоборстве и единственным «новшеством» можно считать намерение Запада выстроить такой баланс сил в Евразии, в котором России отводится пассивная подчиненная роль. По мнению Бжезинского в 21 веке Запад, в лице США и Европы, может предложить России выбор из двух опций. Или отказавшись от геополитических амбиций стать частью Запада, или потерять критически важные территории Сибири и Дальнего Востока, контроль над которыми перейдет Китаю. Следует признать, что г-н Бжезинский остается последовательным и раз за разом подчеркивает безальтернативность такого видения будущего России. То, что сферы влияния в Евразии будут перекраиваться за счет России, судя по атмосфере на конференции, обсуждению не подлежит. Речь идет о том, кто станет главным представителем Запада в глубинах евразийского материка в рамках формируемой геополитической картине мира.

По мнению Бжезинского и тех кругов, которые он представляет, в гонке за право быть, пусть подчиненным Западу, но актором геополитической арены, выигрывает Турция. Это требует пересмотра роли Турции, «как стойкого и преданного члена НАТО. Вероятно более стойкого, чем любой другой член НАТО». Таким образом, «как по стратегическим, так и политическим причинам Турция должна быть, и с моей точки зрения является, фактически, частью Запада». И далее «... я утверждаю, что на уровне философской, политической идентичности, Турция - часть Запада, несмотря на религиозные различия, которые, однако, не полностью герметичны...». Турция оказалась более успешной, и должна служить моделью для других стран, претендующих на роль региональных центров силы, в том числе для России и Ирана. В конкуренции двух модернистских проектов 20 века - кемализма и ленинизма, выиграл турецкий проект. Инициированный Ататюрком социальный эксперимент оказался более успешным, чем российский. «Усилие по преобразованию России в современное индустриальное общество, базирующиеся на всеобъемлющей идеологии, которая была жесткой и доктринерской и внедрялась с необычной жестокостью, стоило огромных человеческих жертв».

Таким образом, Турция становится тем актором, при помощи которого Запад намерен оперировать в глубинах евразийского материка, избегая при этом прямого вовлечения в военные конфликты. «... Соединенные Штаты не должны втягиваться в какие-либо дальневосточные или азиатские конфликты». Какими бы не были потенциальные результаты конфликтов в материковой Азии, они не могут оправдать прямое американское вовлечение. «Я утверждаю, что Соединенные Штаты должны копировать стратегию Великобритании в Европе в 19-ом и в начале 20-ого века и стать балансиром, стороной, влияющей на принятие решений, но не прямым участником материковых конфликтов».

Важность Турции в перераспределения сфер влияния в Евразии и создании нового баланса, делают допустимым «рихтовку» истории с целью придать ей более притягательный вид. Бжезинский, конечно же, может говорить, что деятельность Ататюрка является «все более впечатляющей и успешной» и «сопровождалась очень низкими человеческими потерями». Более того, можно пожав плечами, вслед за другим известным политическим деятелем 20 века добавить: «кто теперь помнит о резне армян»? Тем не менее, недобрая слава наследницы Османской Империи стала частью коллективной памяти народов региона, и Бжезински признает, что новая роль Турции будет встречать противодействие в том же Арабском мире.

При этом Запад спокойно относится к российско-турецким сближению, которое не имеет шансов перерасти в нечто более серьезное. В новой глобальной архитектуре мира Запад предлагает Турции несравненно более интересную роль, нежели Россия. Г-н Тэлботтом был задан вопрос, - не подтолкнет ли поведение европейцев Турцию в сторону России? Ведь у России, и конкретно Путина, было «сильное желание сыграть» на турецко-европейских проблемах и «создать своего рода общность аутсайдеров, против Европы». По мнению Бжезинского здесь нет серьезных проблем. «Я никогда не был обеспокоен примирением Турции и России». Уверенность Бжезинскому придает знание истории. «Если принять к сведению неокончательный характер множества конфликтов между державами, то можно говорить также о психологических источниках и мотивах, делающих такой союз нереальным. Быть ближе не означает, что один из них готов подчиниться другому».

Причем Бжезинский недвусмысленно дает понять Турции, что альтернативой следования в фарватере западной геополитики является дестабилизация и неспособность сформировать отклик на вызовы в сфере безопасности. В среде безопасности 21 века Турция должна объективно оценивать свой потенциал и возможности. Является ли Турция «сама по себе полностью состоятельной в чрезвычайно неустойчивом регионе Евразии? ... Если бы я был турком, то посмотрел бы на Иран, неопределенную и непредсказуемую Россию, непредсказуемость Центральной Азии, не говоря уже об отношениях между Пакистаном и Индией. На Ближнем Востоке - Израиль, Палестина, среда Египта». В такой ситуации для получения дополнительных гарантий безопасности Турции желательно иметь друзей в лице Запада, и особенно США. В конце доклада Бжезинский делает вывод: «я – оптимист и защитник все более и более кооперативных взаимоотношений и связей между Турцией и Западом, которые становятся значимым в сфере безопасности и политических измерениях». Существующие тренды в конечном счете должны привести к включению Турции в ЕС – в той или иной форме.

Запад не предполагает существование в Евразии каких либо альтернативных геополитических проектов, которые рассматриваются как конкурирующие или маргинальные. Это означает, что способность Запада реализовать свое видение Евразии во многом зависит от политической воли государств Евразийского союза, в первую очередь России, претворять проект в жизнь. Причем если еще совсем недавно СССР и затем Россия имели преимущественное право инициировать геополитические проекты в Евразии, то по мнению Запада сегодня у России такой возможностей нет. Запад предлагает России занять пусть достаточно скромное, но «неплохо оплачиваемое» место в новом миропорядке. Согласно Бжезинского Россия в долгосрочной перспективе также примкнет к Западу, хотя в краткосрочной перспективе имеются проблемы. Оптимизм связан со становлением гражданского общества и среднего класса России, пессимизм - с евразийским проектом.

В конечном счете, говорит Бжезинский, Россия станет частью Запада, «особенно когда ее читатели начнут смотреть на карту, не с ностальгией, стремясь создать какой-то Евразийский союз, о котором говорит Путин и который будет рекреацией Советского Союза, но в терминах будущего и размышлять о использовании обширной, но пустой восточной территории России, примыкающей к перенаселенному, динамически расширяющемуся Китаю». «Таким образом, моя фундаментальная точка зрения следующая - если мы собираемся иметь век сотрудничества, который успешно справляется с новыми глобальными проблемами, мы нуждаемся в новом равновесии на евразийском континенте, который является центральной ареной, на которой будет решаться будущее человечества. И турецкое и русское участие на стороне Западе будет позитивным вкладом, который сделает более вероятным достижение хорошего конечного результата».

Таким образом, речь идет о выборе и ответном ходе России. Рассматривает ли она западное видение Евразии и нового мирового порядка как вызов, на который необходимо сформировать отклик, или как предложение, от которого она уже не имеет возможности или не желает отказаться. Выбор второй опции будет означать окончательный отказ России от своей историософской миссии, формировавшей русскую судьбу и государственность на протяжении последних веков.

http://www.csef.ru/studies/politics/projects/russia_future/articles/3192/

[Датчик]

очень легко совершать подвиги, когда США в период 1948-1960 вложили в Израиль больше, чем во все европейские страны вместе взятые.

Вы действительно думаете, что первые репатрианты поехали туда из-за того, что им очень хотелось заселитъся в Израиле, где ни они, ни их родители ни даже их деды никогда не были. Хорошая материальная поддержка была.

С такой поддержкой можно было бы найти и потомков Атлантиды и даже заселить какой-нибудь остров атлантами.

[Sigo]

 Прошу прощение, но у вас явно неверные представления о борьбе еврейского народа  за создание своего государства Израиля. Я, когда прочел "Эксодус" Леона Уриса, был потрясен. Конечно, США вложили и продолжают вливать в еврейского гос-во больше чем куда-либо, но не надо забывать про Союз. Америка да и Европа в то время  много помощи не оказывали, они выжидали. Помогала диаспора. А основная заслуга тут принадлежит Сталину, без кого евреи еще 2 тыщ лет ждали бы. Но без еврейского народа, без Гольды Меер, Бен Гуриона и  сотни тысячь евреев, переживших Холокост, ничего не получилось бы вложи штаты туда все деньги мира. Если даже 99% того, что пишут историки про ту войну вымысель, все равно еврейский народ велик.   

Согласен с написаным,но надо отметить,что и момент создания государства тоже был выбран правильно.Если бы те же США также финансово поддержали Армению после Севра и позже ,скажем после победы в войне за Арцах,то в эти моменты пассионарность как у народаа была высока,да и достойные лидеры были и к этому обязательно и на совсем другом уровне присоединилась диаспора,как материально,так и личным присутствием(много бы приехало).А в нашем случае ,после победы в Арцахе,вся эта псевдодемократическая зараза из России накрыла постсоветское пространство,где эти методы воруй и раскулачивай всё,что попадётся под руку,расползлась как заражённая кровь.

[Desperado Хайский]

СССР одним из первых признал Израиль, надеясь уменьшить влияние Англии на Ближнем Востоке. не вышло...