Переговорный процесс. по урегулированию конфликта.

[u-2]

Армяне и азербайджанцы помирятся не раньше, чем через 40 лет

Пока не сменятся, минимум, два поколения (это 40-50 лет приблизительно), примирение армянского и азербайджанского народов невозможно. Такое мнение в интервью агентству «Новости-Азербайджан» высказал главный редактор информационно-аналитического агентства Грузинформ Арно Хидирбегишвили.

«Если у кавказца погиб сын или дочь, родители или супруга – ему наплевать на высокую политику: он не помирится с теми, кто это сделал, вне зависимости от нации, пока или сам не умрет, или не постареет настолько, что его голос не будет слышен. Почти половина (20 лет после карабахской трагедии) уже прошла, поэтому советую обеим сторонам не делать опрометчивых шагов и не продлевать этот срок еще на столько же.

На глазах у всех – живой пример Грузии: конфликт с осетинским населением Цхинвальского региона был, практически, исчерпан, пока горе-вояки, начиная с Ираклия Окруашвили, не начали применять силу. В результате – признание РФ независимости Южной Осетии и Абхазии и потеря Грузией 20% своей территории. Поэтому, учтите: военного решения конфликтов на Кавказе не существует – оно заранее обречено на провал, и приведет лишь к новому, еще более масштабному и кровопролитному, конфликту», – заявил Хидирбегишвили.

Отвечая на вопрос о посреднических усилиях Москвы в карабахском конфликте, грузинский эксперт сказал:

- Членами ООН, если не ошибаюсь, являются 192 государства. А теперь давайте уберем Россию и представим, что посредником является любой из них – начиная от Барака Обамы и кончая полковником Кадафи. Вопрос: чем бы закончилась 8-ая встреча по Карабаху, если бы она проходила не в Сочи, а в Вашингтоне, и посредником был бы не Медведев, а Обама? Или во Франции – Саркози? В Берлине – Меркель? В Италии – Берлускони и т.д.? Извинениями сторон, признанием своих ошибок, возвращением территорий, и всеобщим армяно-азербайджанским братаньем?! Да вряд ли…

Хочет Россия, или не хочет – Россия организует эти встречи, и без доброй воли двух противостоящих сторон тут никаких подвижек не будет. Россия посадила Азербайджан и Армению за стол переговоров, и этот стол был далеко не пустым.

[Nelsjan]

Джан Арно ! Все прекрасно сказал . ))

[AndA]

Джан Арно ! Все прекрасно сказал . ))

[Nelsjan]

Нельсджан , 40 лет при условии окончательного заключения мира наверно?

или он имел ввиду , что 20 лет уже прошло?

Не знаю ... в серед 90-ых те азерб. что я встречал были гораздо миролюбивые , чем в посл 10 лет.

че скажешь?

Да все они миролюбивые )) Даже сейчас .

Они просто по каманде фас живут .Завтра скажут армяне нам браться в обьятия полезут, скажут враги значит враждовать будут .

Им же не на что опереться чтоб своими мозгами мыслить .Только методом пропаганды и лозунгов .

В течении следующих 20 лет им просто будет не до нас .

[AndA]

В течении следующих 20 лет им просто будет не до нас .

[Sarkis]

Армяне и азербайджанцы помирятся не раньше, чем через 40 лет

Пока не сменятся, минимум, два поколения (это 40-50 лет приблизительно), примирение армянского и азербайджанского народов невозможно. Такое мнение в интервью агентству «Новости-Азербайджан» высказал главный редактор информационно-аналитического агентства Грузинформ Арно Хидирбегишвили.

...

Судя по фамилии, главный редактор - курд. Но это не отменяет того факта, что нам выгодно еще 20 лет сохранения статус кво

[Ман]

неужели оставят в покое? :rolleyes2:

Нет, долма-дудук-саригялин.

[Boris Birch]

Да все они миролюбивые )) Даже сейчас .

Они просто по каманде фас живут .Завтра скажут армяне нам браться в обьятия полезут, скажут враги значит враждовать будут .

Им же не на что опереться чтоб своими мозгами мыслить .Только методом пропаганды и лозунгов .

В течении следующих 20 лет им просто будет не до нас .

[sacred]

Карабах не оккупирован, а территории вокруг него не заселены: армянские депутаты о докладе ОБСЕ

"В настоящее время международные структуры говорят о том, что Нагорный Крабах является независимым государством и здесь не может быть и речи о его оккупации", - заявил 25 марта депутат фракции "Оринац Еркир" парламента Армении Ованнес Маргарян на брифинге, комментируя обнародованный накануне доклад полевой оценочной миссии ОБСЕ по Карабаху.

По поводу прилегающих к Нагорному Карабаху территорий, депутат отметил, что они находятся под контролем Нагорного Карабаха и являются залогом безопасности его народа. По словам Маргаряна, в указанных районах реализуются программы по заселению. В подтверждение своих слов, парламентарий напомнил о социальных льготах, предоставляемых переселенцам.

В свою очередь, депутат той же фракции Хачик Арутюян не согласился с формулировкой полевой миссии ОБСЕ о том, что прилегающие к Нагорному Карабаху территории являются "оккупированными". "Сейчас очень часто спекулируют термином "оккупация", но важно не это. Важно то, что на сегодняшний день эти территории находятся под нашим контролем и обеспечивают безопасность НКР", - подчеркнул он.

Отметим, что в докладе полевой оценочной миссии ОБСЕ оккупированными считаются только территории, прилегающие к Нагорному Карабаху, а не сам Карабах. В докладе сопредседатели отметили тот факт, что общая численность населения указанных территорий составляет примерно 14000 человек, которые проживают в небольших населенных пунктах и в городах Лачин и Кельбаджар. Констатировано также, что значительного роста населения с 2005 года не было зафиксировано.

В свою очередь, глава фракции оппозиционной партии АРФ "Дашнакцутюн" Ваан Ованнисян подчеркнул, что международное сообщество не рассматривает Нагорный Карабах как оккупированную территорию. Однако, по его словам, международное сообщество под Карабахом подразуемевает бывшую НКАО (Нагорно-Карабахская автономная область - ред. ). "Мы же понимаем Нагорно-Карабахскую Республику, которая по своей конституции взяла под контроль указанные территории", - подчеркнул он.

Как заметил Ованнисян, самым негативным моментом этого доклада для армянской стороны является то, что прилегающие к Карабаху территории находятся в очень плаченом состоянии, и там не осуществляется программа по заселению. "Освобожденные территории не заселяются именно по вине Армении, поскольку власти НКР предпринимают какие-то шаги в этом направлении", - подчеркнул он, добавив, что если бы заселение местности было бы завершено, как Азербайджан, так и международное сообщество вели бы себя иначе.

"Власти Армении, конечно, принимают во внимание заявления и доклады сопредседателей МГ ОБСЕ, однако уже давно пора, чтобы заявления посредников были нацелены конкретным адресатам", - подчеркнула депутат фракции коалиционной партии "Процветающая Армения" Наира Зограбян, добавив, что с некоторыми формулировками армянская сторона вообще не согласна. По ее словам, в докладе полевой оценичной миссии говорится о необходимости воздержания от воинственной риторики, однако не уточняется какая именно сторона активно использует эту риторику. "Если посредники призывают не наращивать военный бюджет и при этом отказываются отметить, какая из сторон ежедневно увеличивает свои военные расходы, то я не понимаю, к чему могут привести подобные неконкретные из безадресные заявления", - резюмировала она.

В отличие от своих коллег по коалиции, глава фракции правящей Республиканской партии Армении Галуст Саакян положительно оценил доклад полевой оценочной группы ОБСЕ. По словам Саакяна, самым важным моментом в указанном документе является то, что для окончательного разрешения конфликта в качестве полноправной стороны переговоров должен выступать также Нагорный Карабах. "В докладе выражается недоверие относительно информации азербайджанской стороны, согласно которой прилегающие к Карабаху территории являются свалками ядерных отходов", - заметил депутат. Он также добавил, что армянская сторона под формулировкой посредников "об оккупированных территориях", понимает армянские районы - Геташен, Арцвашен, Шаумян, которые сейчас находятся под оккупацией Азербайджана.

Обращаясь к проблеме заселения районов вокруг НКР, представитель правящей партии отметил, что для реализации масштабной программы по заселению одного патриотизма мало, "необходимы огромные средства". "К сожалению и Армения, и НКР такими средствами пока что не обладают", - подытожил он.

Напомним, что 24 марта сопредседатели МГ ОБСЕ в Вене представили генеральному секретарю организации "Доклад полевой оценочной миссии на оккупированных территориях Азербайджана, прилегающих к Нагорному Карабаху". "Суровая реальность ситуации на этих территориях подкрепила убеждение сопредседателей в том, что статус-кво является неприемлемым вариантом, и что только мирное урегулирование на основе переговоров может принести перспективу лучшего, более определенного будущего людям, которые жили и живут сегодня на этих территориях. Поселенцы этих районов, по большей части этнические армяне, которые были переселены на эти территории из разных частей Азербайджана, живут в тяжелых условиях, с неразвитой инфраструктурой, низкой экономической активностью и ограниченным доступом к коммунальным услугам. Не хватает многих документов, удостоверяющих личность жителей", - говорится в докладе.

[sacred]

Баку не заинтересован в реализации Сочинских договоренностей - армянский эксперт

Единственным результатом Сочинских договоренностей, достигнутых 5 марта по итогам переговоров между президентами Армении и Азербайджана, при посредничестве президента России, стало обмен военнопленными. Как передает корреспондент ИА REGNUM, об этом на пресс-конференции в Ереване 29 марта, заявил военный психолог Давид Джамалян. Отметим, что 17 марта в 14:58 по местному времени (13:58 мск) на участке границы между Нагорным Карабахом и Азербайджаном состоялся обмен военнопленными.

Эксперт считает, что Азербайджан не станет реализовывать остальные положения достигнутах в Сочи договоренностей, поскольку это приведет к снижению напряжения на линии соприкосновения. "Азербайджанское руководство не заинтересовано в ослаблении напряженности на карабахском фронте, поскольку она, с одной стороны, укрепляет позиции президента Ильхама Алиева в собственном государстве, а с другой - держит азербайджанское общество в предвоенном состоянии", - подчеркнул психолог, добавив, что Баку будет стремиться нарушить Сочинские договоренности, но таким образом, чтобы в этом потом обвиняли армянскую сторону. "Именно с этой целью Азербайджан начал активно афишировать историю о гибели девятилетнего мальчика, якобы погибшего от выстрела армянского снайпера", - подчеркнул Джамалян.

Вместе с этим, обращаясь к угрозам Баку "уничтожать самолеты", направляющиеся на строящийся аэропорт в столице Нагорного Карабаха, Джамалян заметил, что они стали результатом методологической ошибки азербайджанской стороны в информационной войне. "В этом вопросе азербайджанская сторона просчиталась, поскольку международное сообщество подобное высказывание расценивает как террористическую угрозу", - отметил эксперт. Именно поэтому, как он считает, посол США в Азербайджане Мэтью Брайза сразу же осудил угрозы Баку. Отметим, что 21 марта посол США в Азербайджане Мэтью Брайза подчеркнул, что угрозы применения силы, в том числе против гражданской авиации, являются неприемлемыми и идут вразрез с обязательствами, взятыми на себя президентами Азербайджана и Армении в поисках мирного урегулирования.

Как ранее сообщало ИА REGNUM, директор администрации государственной гражданской авиации Азербайджана Ариф Мамедов заявил, что Азербайджан может уничтожать самолеты, которые собираются совершать посадку в аэропорту, строящемся в городе Степанакерт. "Согласно закону "Об авиации", даже возможно физическое уничтожение направляющихся туда (в Карабах - ред.) самолетов", - подчеркнул Мамедов. В свою очередь начальник главного информационного управления аппарата президента НКР Давид Бабаян в беседе с корреспондентом ИА REGNUM расценил заявление Арифа Мамедова как "плод мышления первобытного человека".

Напомним, Степанакертский аэропорт готовится принять 9 мая первых своих пассажиров. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM в столице Нагорного Карабаха, с запуском аэропорта жители НКР впервые со времени провозглашения независимости (1991 г.) получат возможность пользоваться услугами авиационного сообщения с внешним миром.Пропускная способность аэропорта - 100 пассажиров в час. Полеты вначале будут осуществляться через день. Администрация аэропорта не уточняет с какими именно странами Нагорный Карабах может наладить воздушную связь. В связи с непризнанностью республики, можно предположить, что регулярные рейсы могут осуществляться из Еревана и Гюмри.

[Larasha]

Британский эксперт призывает устроить "Дейтон" армянам, не верящим в обещания

Британский журналист Томас де Ваал. Иллюстрация: panarmenian.net

Журнал The National Interests опубликовал статью британского эксперта Томаса де Ваала, посвященную проблеме урегулирования нагорно-карабахского конфликта. ИА REGNUM публикует собственный перевод статьи.

"В дипломатии, момент - это все. Эта очевидная истина поразила меня еще раз, в преддверии десятой годовщины Ки-Уэстских переговоров, когда Соединенные Штаты сделали крупнейший толчок к решению армяно-азербайджанского конфликта вокруг Нагорного Карабаха - высокогорной территории на Южном Кавказе, за которую два государства уже давно борются.

Но после многообещающего начала, все испарилось. Тогдашний президент Азербайджана Гейдар Алиев (на посту президента его сменил сын), имел проблемы со здоровьем и стал отступать от мирного плана, как только вернулся домой в Баку. Оба лидера ничего не сделали, чтобы подготовить свою общественность к большим компромиссам, вокруг которых вели переговоры.

Ведущий переговорщик США по Ки-Уэсту Кери Кавано 28 марта рассказал о переговорном процессе в Фонде Карнеги. Кавано утверждает, что обстоятельства для заключения мира в Карабахе в Ки-Уэсте были гораздо более благоприятными, чем сейчас. Между двумя президентами Робертом Кочаряном и Гейдаром Алиевым сложились хорошие деловые отношений. Они обсуждали не только предложенный им набросок плана, но и тот, который они совместно составили. Не существовало международного кризиса, и было намного проще найти средства для финансирования постконфликтного урегулирования.

В 2011 году ситуация оказалась в тупике. Действующие президенты Армении и Азербайджана медлят и избегают подписания соглашения, план которого очевиден на протяжении около шести лет - постепенный вывод армянских сил с территорий вокруг Карабаха в обмен на обещание провести в будущем референдум. Причиной тому является либо боязнь, либо нежелание идти на соглашение, содержащее слишком много рисков для них.

Если Ки-Уэст был упущенным "моментом Дейтона" для Карабаха, различия между ситуациями поучительны. Для того, чтобы заставить механизм "мира Дейтона" работать в Боснии, Ричард Холбрук имел в своем распоряжении множество инструментов, чего нет у посредников по Карабаху. Один из них - проблеск гласности по Боснии. Телевидение слишком поздно сообщило об организованной в Сребренице бойне и ракетном обстреле на рынке в Сараево - слишком поздно, чтобы спасти жертв, но достаточно вовремя, чтобы мобилизовать общественное мнение. Мир с опозданием начал беспокоиться о Боснии и понял цену войны, которой позволили продолжаться, и боснийские сербы продолжили свою кровавую практику.

Сравните это с войной на Кавказе, который большинство людей не могут найти на карте, и где основные военные действия были остановлены соглашением о прекращении огня в 1994 году. Карабахский конфликт ошибочно относят в ряд "замороженных". Это скрывает тот факт, что несколько десятков молодых армянских и азербайджанских солдат умирают каждый год в инцидентах на линии соприкосновения. Но это спящий вулкан, не привлекающее к себе внимание извержение.

Ричард Холбрук мог также привлечь ресурсы международного сообщества для Боснии, в первую очередь - американские. Европейский союз стал казначеем для урегулирования европейских постконфликтых ситуаций. Соединенные Штаты отправили свои войска в Боснию как часть многосторонней миссии. Тем не менее, Холбрук рассказал в своих мемуарах "Закончить войну", как по крайней мере двое высокопоставленных американских чиновников сказали ему: "У нас нет обязательств в этой борьбе", и он боролся с вашингтонскими чиновниками, чтобы попытаться получить международный мандат для реализации Дейтонского мира. Опять же сравните с интересом к урегулированию по Карабаху.

В настоящее время 110-километровая линия прекращения огня, с более чем 20 тыс. войсками на каждой стороне, контролируется только шестью безоружными наблюдателями из ОБСЕ. Армения и Азербайджан находятся слишком далеко, вопрос вне стратегических приоритетов даже для России. Здесь будет гораздо труднее получить ресурсы для заключения мирного договора.

Однако третий пункт сравнения наиболее любопытен. ООН не имеет стратегического интереса к региону Западных Балкан. Сравните это с Карабахом. На севере зоны конфликта расположены Грузия и Россия, на западе - Турция, на юге - Иран, беспокойство вызывает также длинный участок неконтролируемой границы между Ираном и пустой азербайджанской территорией, которая находится под контролем Армении. Нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан проходит всего в 12 милях к северу от линии соприкосновения. Азербайджан является ключевым транзитным пунктом для войск, переправляемых в Афганистан. И, как мы прежде говорили, армянская община США имеет наиболее мощное политическое влияние в Вашингтоне. Другими словами, если говорить объективно, карабахский конфликт имеет большее стратегическое значение для США, чем когда-то имела Босния. Однако в настоящий момент, двусторонние интересы с Арменией и Азербайджаном - ограничивающий фактор для США к более агрессивному толчку, чтобы заставить президентов придти к соглашению.

Обратить орудия Армении и Азербайджана - лобби в Вашингтоне, на достижение мира, а не друг против друга - это уже полдела для урегулирования карабахского конфликта".

Отметим, что Дейтонское соглашение о прекращении огня, разделении враждующих сторон и обособлении территорий, положившее конец гражданской войне в Республике Босния и Герцеговина, было согласовано в ноябре 1995 года на военной базе США в Дейтоне (штат Огайо), подписано 14 декабря 1995 года в Париже лидером боснийцев Алиёй Изетбеговичем, президентом Сербии Слободаном Милошевичем и президентом Хорватии Франьо Туджманом. К моменту заключения Дейтонского соглашения в городе Сараево было от 120 до 150 тыс. сербов. После передачи Сараева Федерации Боснии и Герцеговины он был очищен мусульманами от сербов. Таким образом, следствием Дейтонского

соглашения стало изгнание сербов.

http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1389747.html

[СолнЫчка]

Один из них - проблеск гласности по Боснии. Телевидение слишком поздно сообщило об организованной в Сребренице бойне и ракетном обстреле на рынке в Сараево - слишком поздно, чтобы спасти жертв, но достаточно вовремя, чтобы мобилизовать общественное мнение. Мир с опозданием начал беспокоиться о Боснии и понял цену войны, которой позволили продолжаться, и боснийские сербы продолжили свою кровавую практику.

эгсперд забыл, что фальшивка давно плавает на поверхности, то вновь аппелирует к давно дезауированному факту

[СолнЫчка]

Отметим, что Дейтонское соглашение о прекращении огня, разделении враждующих сторон и обособлении территорий, положившее конец гражданской войне в Республике Босния и Герцеговина, было согласовано в ноябре 1995 года на военной базе США в Дейтоне (штат Огайо), подписано 14 декабря 1995 года в Париже лидером боснийцев Алиёй Изетбеговичем, президентом Сербии Слободаном Милошевичем и президентом Хорватии Франьо Туджманом. К моменту заключения Дейтонского соглашения в городе Сараево было от 120 до 150 тыс. сербов. После передачи Сараева Федерации Боснии и Герцеговины он был очищен мусульманами от сербов. Таким образом, следствием Дейтонского соглашения стало изгнание сербов.

Эти перспективы мы и без эгспердов знаем.

[Sarkis]

Эти перспективы мы и без эгспердов знаем.

О, да! Когда англосаксы берутся за примирение, дело всегда кончается большой кровью. Вот, кстати, любопытный исторический материал http://aldanov.livejournal.com/535146.html

[kaivaz]

О, да! Когда англосаксы берутся за примирение, дело всегда кончается большой кровью. Вот, кстати, любопытный исторический материал http://aldanov.livejournal.com/535146.html