Геноцид Армян

[Арарат]

11 минуту назад, Cepnyc сказал:

Т.е. мы опять надеемся на корабли британцев и самолеты русских? Они должны для нас красивых и умных, самих древних почему-то очистить Западную Армению от турок, курдов и еще кого-то?... Не вижу логики.

P.S. У меня ник Сепник, не Цепник.  

Да, надеемся. и как видишь (для противников теорий заговора сделаю одолжение и сформулирую обтекаемо) и как видишь, ОБСТОЯТЕЛЬСТВА И СОБЫТИЯ удивительным образом складываются таким образом, что на Турцию имеют огромный зуб курды, сирийцы и как то странным образом к войне с Турцией время от времени обстоятельства подталкивают даже Россию, которая пока наряду с США странным образом помогает курдам и сирийцам не только вооружением, но и авиацией. Пока против Турции на территории Сирии.... Но что будет дальше?

обратите внимание, все перечисленные фигуры вообще не берут в расчет интересы Армении. но как то так ОБСТОЯТЕЛЬСТВА складываются, что у них ОБЩИЙ с Арменией враг.))

Изменено 4 июня 2016 пользователем Арарат (история изменений)

[SUM]

1 минуту назад, Арарат сказал:

1. Юридических оснований достаточно. к ним еще присовокупится геноцид. ну и развал турции как государства (в будущем).

2. Сум джан, посмотри на выложенную мною карту, где там ты видишь на территории ЗА курдов?

3. ничего не потеряем. вопрос лишь в том, КАК будем ЗАЩИЩАТЬ И ОХРАНЯТЬ. остальное все фигня. пусть сто лет. пусть 200. после такого геноцида восстановиться не так просто в своей численности. Еще раз повторюсь, США и Россию с Канадой и Бразилией не напрягают такие мелочи, как заселение занимаемых территорий. Так чего же вы так переполошились? Ну не будет там такой плотности населения на второй год после войны, ну и что?

 

1. Юридических оснований нет, так как современная РА является преемником Восточной (русской) Армении.

2. Вокруг Вана только курды и живут

3. Заселять, чтоб охранять и развивать. Сейчас там заселенные города и деревни. 

Твой вариант возможен, только при случае войны. Если мы военным путем отберем земли и по ходу переселим всех жителей куда то. Это возможно только при большой заварушке при участии многих стран. 

[Мегреци]

2 часа назад, Армениан сказал:

Депутаты Бундестага турецкого происхождения, которые проголосовали "ЗА" признание резолюции по геноциду армян.

Очень большой вопрос - все-ли они турки? У нас на глазах азики по турецкому лекалу азербайджанируют другие народы.Не нам-ли знать как это происходит? Сначала должна отпасть идея в Турции -"турком быть круто" . Дальше генетики откроют глаза каждому желающему. То-же касается их копии - азиков.

Но чтобы эта идея была бы немодной, турки должны быть в очевидно х,,,вом положении. А современные информационные коммуникации сделают своё дело

[sevar]

В МИД России заявили о неадекватности реакции Турции на решение бундестага

15:08 • 04.06.16

 

 

 

Глава МИД России Сергей Лавров заявил, что реакция Турции на решение бундестага признать геноцид армян неадекватна, пишет gazeta.ru со ссылкой на РИА «Новости».

 

«Полагаю, все это в конечном итоге идет от нежелания Турции быть действительно партнером в целом ряде вопросов, из-за ее попыток периодически устраивать скандалы, оскорблять своих партнеров, в том числе в Европе. Считаю, что их реакция на решение бундестага совершенно неадекватная», — сказал Лавров в интервью программе «Вести в субботу» телеканала «Россия 1».

 

По словам Лаврова, Москва рассматривает решение немецкого парламента только как собственно волеизъявление депутатов.

 

Ранее в Турции осудили решение ФРГ признать геноцид армян, был отозван посол Турции из Германии.

 

2 июня немецкий бундестаг с большим перевесом голосов принял резолюцию о признании геноцида армян в Османской империи в 1915 году.

[Мегреци]

Voice of America: Военное присутствие России в Армении делает ее врагом N1 для Турции

02.03.2016

 

Результаты проведенных стамбульским Университетом Кадир Хас ежегодных опросов общественного мнения в Турции свидетельствуют о том, что в качестве  угрозы N1 жители Турции рассматривают Россию. Об этом пишет “Голос Америки”, отмечая, что эти результаты можно интерпретировать как возрождение враждебности в отношении к России. Отметим, что Россия в первенстве главного врага Турции заняла место Израиля.

Комментируя результаты опросов, эксперт по международным отношениям из Университета Кадир Хас Соли Озел заявил, что таким результатам не стоит удивляться, поскольку 85 процентов всей информации турецкие жители получают из государственных СМИ, которые по установке турецких властей ведут активную антироссийскую пропаганду, обвиняя во всех грехах действующую российскую власть.

В интервью “Голосу Америки” другой эксперт из стамбульского Университета Билги, историк Айхан Актар в свою очередь напомнил, что негативное отношение к России в турецком обществе превалировало на протяжении двух веков, и некоторое потепление в сторону России было зафиксировано лишь в последние два десятилетия, до начала современной конфронтации.

«Теперь во время многих церемоний, памятных мероприятиях в школах, всегда можно услышать, что Турция окружена врагами. Это могут быть греки, армяне, русские, иранцы – кто угодно», — заметил Актар.

Обозреватели отмечают, что факт того, что Россия недавно разместила истребители бомбардировщики в соседней с Турцией Армении, усилив свое военное присутствие в этой стране, лишь усиливает беспокойство Турции, о чем хорошо осведомлена Москва. Поскольку с южными соседями у Турции – натянутые дипломатические отношения, а вернее, они попросту отсутствуют, это чувство незащищенности, вероятно, будет усиливаться,  пишет “Голос Америки”, ссылаясь на мнение опрошенных турецких экспертов.

 

http://rusarminfo.ru/voice-of-america-voennoe-prisutstvie-rossii-v-armenii-delaet-ee-vragom-n1-dlya-turcii/

 

http://m.golos-ameriki.ru/a/backgrounder-russia-turkey-tensions/3215047.html

[Мегреци]

Альтернативная реальность Эрдогана: враги мстят за завоевание Стамбула

30 мая 2016

 

Враги Турции хотят отомстить ей за завоевание Стамбула, которое произошло в 1453 году, заявил президент страны Реджеп Тайип Эрдоган.

«После завоевания Стамбула турки разместились в Анатолии и Фракии и не собираются уходить с этих земель… Эта нация еще век назад дала достойный ответ недругам. Уверен, что к 100-й годовщине создания Турецкой Республики (в 2023 году — ред.) наша страна войдет в десятку самых развитых экономик мира», — цитирует «РИА Новости» слова турецкого лидера.

По его словам, сейчас некоторые государства ведут «грязные игры в Сирии» и «поддерживают террористов». Примечательно, что Эрдоган обвинил во всех грехах не только Россию, но и США.

«Какое дело России и Ирану до Сирии? Что им там делать? Что делают на сирийских землях американские солдаты в униформах с эмблемами террористов (сил самообороны сирийских курдов — ред.)? ИГ — это искусственно созданная структура, и под предлогом борьбы с ней реализуются игры, цель которых предельно ясна. Определенные силы пытаются оторвать Турцию от Ближнего Востока и Северной Африки», — заявил Эрдоган.

Уже не в первый раз турецкий президент обвиняет Вашингтон в поддержке террористов. В начале февраля Эрдоган поставил ультиматум своим американским коллегам и обязал их выбрать, кто для них важнее, он или курды. Тогда США уклонились от ответа.

https://antimaidan.ru/news/7577

 

[Тико]

1 час назад, Арарат сказал:

Тико, давай перенесем на бытовой уровень. Для понимания твоей и моей позиции.

Итак, представь, что некий ублюдок убил и изнасиловал соседей, отобрав имущество и недвигу. В связи с тем, что типок оказался не ттак прост, другие соседи постарались этого не заметить и даже милосердно спасли маленького ребенка.

Прошли годы. Ребенок подрос, а убийца сдох. Но подросший ребенок не успокаивается и требует оценки преступления от соседей, требует на могиле того ублюдка написать крупными буквами, что он ублюдок, а не добропорядочный гражданин, требует от потомков ублюдка признания того, что их предок - ублюдок, требует возврата ЧУЖОГО для них имущества.

И тут появляется такой красавчик Тико, который говорит тому подросшему ребенку, что де нехорошо так.. Что де не стоит требовать награбленное обратно, что де потомки ублюдка не при делах и с таким подходом де они никогда не покаются. И мол нафига тебе, одному маленькому, больному нищему столько всего, ты мол поди и не знаешь как со всем этим богатством распоряжаться. Вот сначала разбогатей САМ, а потом .. а потом все .. без продолжения. Просто разбогатей и радуйся, что потомки ублюдка раскаялись и не мешают тебе жить дальше.

Я все верно передал, Тико джан?

Нет, не верно. Я же ясно сказал, что могут быть правовые последствия. Но теоретически для имущественных претензий признание геноцида со стороны Турции не требуется - идешь в турецкий суд и требуешь возврата имущества своих предков. Получив отказ, обращаешься в международный суд и т.д. Как этот вопрос будет решаться на глобальном уровне сказать сложно, но даже в этом случае не требуется признание со стороны Турции - это все равно, что в твоем примере награбленное имущество тебе присудят вернуть только в случае согласия потомков того ублюдка.

Суть моих слов в том, что претензия к Турции должна быть моральной, по крайней мере пока - в дальнейшем этот вопрос будут решать юристы. При этом не надо питать иллюзий по поводу территории Западной Армении - они только отвлекают внимание от действительно насущных и РЕШАЕМЫХ при наших нынешних возможностях проблем. Ты же апеллируешь к эмоциям (до которых кроме нас нет никакого дела) и при этом не отвечаешь на мой прямой вопрос: что будут делать армяне с территорией Западной Армении (которая была в десять раз больше нынешней РА), если они даже Арцах не могут плотно заселить (который в три раза меньше РА)?

По сути мы спорим о несбыточной мечте: я предлагаю не мечтать, а ты пытаешься мне доказать, что мы имеем на мечту право. Так я не спорю, имеем - но дальше что? Предлагаешь официально связать вопрос о признании геноцида с территориальными претензиями к Турции? Но тем самым мы просто поставим на этом признании крест - турецкие националисты только об этом и мечтают. Такая позиция только лишний раз толкает их на то, что мотивировать отказ от признания ИСТОРИЧЕСКОГО ФАКТА соображениями государственной безопасности. В результате трусов, не способных посмотреть в глаза правде о своем прошлом, мы превратим в этаких патриотов, которые отстаивают интересы своей родины.

И еще хочу тебе заметить, что твоя позиция - зеркальное отражение позиции азербайджанцев по вопросу "оккупированных" территорий в НКР. А мировое сообщество, если вообразить его полный нейтралитет, исходит из статус-кво: кто где живет. Поэтому я и не устаю повторять, что решение карабахского вопроса одно - плотное заселение НКР, после чего карабахский вопрос переходит в историческую плоскость. Чего бы не требовал Азербайджан, ему будут отвечать - "ну ведь там уже много поколений живут армяне, а потомки ваших беженцев давно обустроились в других местах..." То же самое даже самые доброжелательные в отношении армян люди скажут нам: "на землях Западной Армении живут турки с курдами, лично они ни в чем не виноваты и депортировать их так же бесчеловечно, как бесчеловечно это было в отношении депортации (не говоря уже об истреблении) армян..." Это если не брать во внимание саму нелепость постановки вопроса о принудительной депортации десятков миллионов человек в государстве с самой многочисленной в регионе армией.

Поэтому давай без эмоций - этот вопрос зависит от наших возможностей (в первую очередь демографических), а не желаний, обусловленных исторической памятью. Как ты понимаешь, вопрос исторической принадлежности никакого энтузиазма в мире не вызывает, поскольку подобные претензии имеют далеко не одни армяне.

[Тико]

40 минут назад, serjo сказал:

Были бы земли , а человек найдется ,вон Раша с ее территорией и населением худо бедно контролирует ,еще и нос через забор сует в соседний огород , да те же казахи  со степями.

Найдется  лям  легко + ереванских лям переселим , что бы не дурели и проблема зарыта. Осталось за малым - битва до последнего турка и курда за место под солнцем . По моему справедливо ,не?

А на заселение НКР почему не найдется лям хотя бы сотня тысяч армян? Причем без всякой битвы - её выиграли 22 года назад.

[Мегреци]

Foreign Policy, США

© REUTERS, Hannibal Hanschke

Германия признала геноцид: Турция лишается единственного друга в Европе?

03.06.2016

 

Сиобан О’Грэйди (Siobhán O'Grady)

 

http://inosmi.ru/politic/20160603/236753632.html

[MAV]

Тико , вы тут турецкий адвокат ?

юридическое решение имеется давно , это решение Севрсого Арбитража .

[Тико]

1 час назад, MAV сказал:

Тико , вы тут турецкий адвокат ?

Я тут предлагаю не мечтать о Западной Армении, имея полупустой Арцах.

1 час назад, MAV сказал:

юридическое решение имеется давно , это решение Севрсого Арбитража .

И какая же из стран или международных организаций его признает?

[MAV]

Только что, Тико сказал:

Я тут предлагаю не мечтать о Западной Армении, имея полупустой Арцах.

И какая же из стран или международных организаций его признает?

в первую очередь должны признать мы ! 

признать должны все участники Севрского Договора .

[Тико]

Только что, MAV сказал:

в первую очередь должны признать мы ! 

признать должны все участники Севрского Договора .

Ну вот когда признаем хотя бы мы, тогда и поговорим. А так вообще-то в мире никто никому не должен - просто одни могут свои права отстаивать (силой и влиянием), а другие нет. Свое право на Арцах против Азербайджана Армения отстояла, а для отстаивания своего права на Западную Армению против Турции сил, мягко говоря, недостаточно. А значит думать об этом - пустая трата времени. Причем, с учетом нерешенной карабахской проблемы, еще и вредная, отвлекающая внимание от более насущных и действительно реальных задач.

[MAV]

3 часа назад, Тико сказал:

Ну вот когда признаем хотя бы мы, тогда и поговорим. А так вообще-то в мире никто никому не должен - просто одни могут свои права отстаивать (силой и влиянием), а другие нет. Свое право на Арцах против Азербайджана Армения отстояла, а для отстаивания своего права на Западную Армению против Турции сил, мягко говоря, недостаточно. А значит думать об этом - пустая трата времени. Причем, с учетом нерешенной карабахской проблемы, еще и вредная, отвлекающая внимание от более насущных и действительно реальных задач.

я уже писал что все руководство Армении можно купить за  60 миллионов евро . думаю это и является причиной многих наших бед .

Изменено 5 июня 2016 пользователем MAV (история изменений)

[Ara55]

7 часов назад, MAV сказал:

Тико , вы тут турецкий адвокат ?

юридическое решение имеется давно , это решение Севрсого Арбитража .

Американская сторона видимо не в курсе этого своего арбитража, поскольку в цюрихских протоколах по примирению Турции и Армении, инициированных американцами, нет речи об этом арбитраже.

Более того, протоколы подвергали сомнению даже факт Геноцида, планируя закрыть вопрос совместной комиссией историков из Армении и Турции.

Такой вот арбитраж.

Изменено 5 июня 2016 пользователем Ara55 (история изменений)