Геноцид Армян

[sacred]

Ничего личного, но мне все равно что у некоторых вызывают подозрение мое посты, если конечно у вас не закрытый клуб, знающих друг друга в реале.

Тогда вам и всем остальным вашим единомышленником по этой теме вопрос. Как вы оцениваете политику официального израела и позицию многих евреев по отрицанию геноцида армян?

[Krasar]

 Московский,вы, судя по всему хорошо осведомлены, в отличии от меня, по этому вопросу,не знаете, Союз черкесов,который базируется в Турции,признаёт геноцид армян?

[kaivaz]

От меня только один коммент будет.

1. Евреи не признаю арм. геноцид по единственной причине - у них своеобразная монополия на страдания. У них пальма первенства. Холокост - самый первый из геноцидов и никакие армяне не могут быть "первее". Израиль не зависит так сильно от Турции, чтобы бояться турецкого гнева из-за возможного признания. Турция в основном это рынок сбыта израильских технологий, и евреи прекрасно знают, что никуда турки как покупатели не денутся. Будут и впредь покупать продукты израильского ВПК.

2. Мы не признаём геноцид горцев потому что РФ наш единственный союзник и патрон.

Чтобы аналогия была точной, надо представить смогут ли евреи законодательно признать геноцид индейцев в США. Вот это будет точной аналогией нашей ситуации с адыгами.

[ARTUR2005]

 Московский,вы, судя по всему хорошо осведомлены, в отличии от меня, по этому вопросу,не знаете, Союз черкесов,который базируется в Турции,признаёт геноцид армян?

[ZIDANE]

Да вот так наверное точнее всего.

[Делина]

Согласна с Маргой , Красаром , им на месте виднее, они настроения адыгов знают изнутри. Почитайте адыгские форумы, не все так однозначно. Вот один из самых трезвых и приличных постов.

"Геноцид армян в Османской Турции имел место и должен быть осужден. Но имел место и геноцид черкесов (адыгов) в царской России в 19 веке, в результате которого 90% черкесского народа было уничтожено либо депортировано в эту самую Османскую Турцию. После этого в Черкесию (современные Краснодарский и Ставропольский края, республики Адыгея, КЧР, КБР) были переселены, в том числе, армяне, бежавшие от геноцида. Почему бы Республике Армения и армянской общине Адыгеи и Краснодарского края в знак солидарности с народом, пережившим такой же кошмар, 21 мая - в день окончания русско-черкесской войны - не признать геноцид черкесов? Кроме того, не черкесы живут на армяских землях, а армяне на черкесских, неплохо бы в знак уважения к земле, которая приютила в тяжелый час, признать и осудить геноцид коренного народа. Ждем."

http://www.elot.ru/main/index.php?option=com_content&task=view&id=1201

[Patologist]

Согласна с Маргой , Красаром , им на месте виднее, они настроения адыгов знают изнутри. Почитайте адыгские форумы, не все так однозначно. Вот один из самых трезвых и приличных постов.

Кроме того, не черкесы живут на армяских землях, а армяне на черкесских

[Krasar]

После Октябрьской революции и последующего развала фронта турецкие войска начали наступление на Кавказ. 15 апреля 1918 г. они без боя овладели Батумом, 25 апреля — Карсом.

11 мая 1918 г., была официально провозглашена Республика Союза горцев (Северного) Кавказа (СКР). Назавтра после провозглашения она отправила османскому руководству обращение с просьбой оказать «мусульманам Северного Кавказа» срочную военно-политическую помощь посредством направления в регион «любым способом и любым путем достаточного количества регулярных вооруженных сил».

Невзирая на протесты советской стороны, Порта незамедлительно признала вновь провозглашенное государство и заключила с ним 8 июня 1918 г. в Батуме договор о дружбе и взаимопомощи, обязавшись оказывать СКР военную помощь для ее «защиты от внешних угроз и обеспечения внутреннего порядка и безопасности».

Но ещё раньше этой даты началась последняя стадия реализации проекта исторического реванша — создания независимого Черкесского государства, а также независимого Дагестана и Чечни.

12 мая 1918 г., Энвер-пашой было отдано распоряжение о начале практической подготовки османских военных подразделений к отбытию на Северный Кавказ.

В июне 1918 г. через Азербайджан в не подконтрольные ни большевикам, ни их противникам горные районы Дагестана был переброшен «организационный батальон», черкесами. т.е. этническими северокавказцами быди и его командир, подполковник Исмаил Хаккы-бей, и его заместители капитаны Мидхат-бей и Музаффер-бей, и большинство офицеров, унтер-офицеров и солдат. (Исмаил Хаккы-бей (1890-1954) — адыг из рода Беркук, Мидхат-бей — убых из рода Шхапли, Музаффер-бей (1897-1959) — абхазец из рода Ачба). Многие бойцы корпуса были активистами черкесских общественных организаций. Задачей этого соединения, доставившего с собой большую партию оружия и боеприпасов, было создание во взаимодействии со сторонниками Горского правительства военных и административных структур национальной государственности и подготовить почву для наступления основных османских сил.

В августе 1918 г. это ожидавшееся черкесскими изгнанниками более полувека наступление началось. На Северный Кавказ, на исторические земли адыгов, абхазов, дагестанцев и чеченцев двинулся Северо-Кавказский корпус турецкой армии. Командовал им генерал Юсуф Иззет-паша. Адыг по происхождению, он являлся также видным черкесским этнографом, оставил после себя ряд трудов, в том числе трехтомную «Историю Кавказа» и книгу «Старые фракийцы и черкесы». В 1918-1919 годах генерал являлся председателем черкесского благотворительного общества в Константинополе [1].

Одновременно Юсуф Иззет-паша был официальным политическим и военным представителем Порты в Северо-Кавказской Республике, а командир «организационного батальона «Исмаил Хаккы-бей — главным военным советником Горского правительства, ведавшим формированием его вооруженных сил.

Северо-Кавказский корпус, между тем, продолжал наступление вглубь Кавказа.15 сентября 1918 г. англичане оставляют Баку, 6 октября 1918 г. турецкие войска заняли Дербент, выбив из города части русско-армянской (эсеры, меньшевики и дашнаки) «Диктатуры «Центрокаспия». Затем турецкая армия заняла основные центры Дагестана, включая Темир-Хан-Шуру и Порт-Петровск. 29 октября 1918 г. в Темир-Хан-Шуре было официально заявлено об установлении власти Горского правительства.

А в августе 1918 г. близ Сухума был высажен десант численностью около 600 человек, в подавляющем большинстве этнических абхазцев, убыхов и адыгов. Их целью было защита Абхазии от притязаний меньшевистской Грузии.

Командовавший десантом Джемаль-бей (из знатного абхазского рода Маршан) еще до войны являлся членом стамбульских черкесских обществ.

Однако, как минимум на этот раз, Провидение не оказалось благосклонным к проекту черкесской независимости.

30 октября 1918 года, за неделю до взятия корпусом Юсуфа Иззет-паши последнего крупного города в Дагестане — Порт-Петровска, — турецкое правительство признало свое поражение в Мировой войне и подписало продиктованные ему державами Антанты условия перемирия, одно из которых предусматривало немедленный вывод османских формирований с Кавказа.

Турецкое руководство и черкесские активисты, однако, не сразу смирились с поражением.

По воле обстоятельств акт капитуляции Турции от имени Порты подписал абхаз Хусейн Рауф-бей, занявший пост министра флота в новом османском правительстве. В ходе предварительных переговоров с командующим средиземноморским флотом Антанты английским адмиралом А.Кэльторпом он выдвинул предложение о создании на Кавказе независимого конфедеративного государства под протекторатом Англии.

А Энвер-паша в своей последней телеграмме от 15 октября 1918 г. рекомендовал в случае поступления из Стамбула приказа об отзыве войск Северо-кавказского корпуса перевести их под непосредственную юрисдикцию властей Азербайджана и Республики Союза горцев Кавказа.

Вскоре после этого генералы Нури-паша и Юсуф Иззет-паша, формально уволившись из османской армии, заняли должности главнокомандующих вооруженными силами соответственно Азербайджана и Северного Кавказа. Многие из находившихся в их подчинении офицеров и солдат также изъявили готовность остаться на Кавказе, заключив с указанными республиками военные контракты.

Только после ноты британского командования с требованием неукоснительного выполнения условий перемирия новые стамбульские власти были вынуждены отдать недвусмысленный приказ об эвакуации своих подразделений с занятых ими кавказских территорий. В конце ноября 1918 г. возглавлявшиеся Юсуфом Иззет-пашой силы покинули Северный Кавказ.

Затем весной 1919 г на Северный Кавказ с боями вошла Добровольческая армия генерала Антона Деникина и правительство Горской республики было распущено.

Осенью того же года после победы 11 Красной Армии члены Горского правительства эмигрировали в Турцию и Европу.

Первая попытка исторического реванша, реализации проекта создания независимой Черкессии, окончилась неудачей.

______________________________________________________________________

Видимо кто то хочет вторую попытку.А тем,кто проливает "демократические слёзы"посоветую посмотреть на карте через какие территории проходили эти войска,и что они после себя оставляли.

[ARTUR2005]

Не согласен... Черкесы с адыгами живут на армянских землях в Западной Армении...

К слову, если говорить в общем о северо-кавказских народах, то сын Шамиля Казы Магомед с соплеменниками немало армянской крови пролил...

[Krasar]

А это мой подарок лично Михаилу Саакашвили.

Лидеры турецкой федерации "Черкесских Хасэ" (KAFFED) обсудили с президентом Абдулахом Гюлем необходимость возобновления морского сообщения между Трабзоном и Сухумом, проблемы телевещания на адыго-абхазских языках, изучения этих языков в университетах и другие вопросы.

[agvanc]

Согласна с Маргой , Красаром , им на месте виднее, они настроения адыгов знают изнутри. Почитайте адыгские форумы, не все так однозначно. Вот один из самых трезвых и приличных постов.

"Геноцид армян в Османской Турции имел место и должен быть осужден. Но имел место и геноцид черкесов (адыгов) в царской России в 19 веке, в результате которого 90% черкесского народа было уничтожено либо депортировано в эту самую Османскую Турцию. После этого в Черкесию (современные Краснодарский и Ставропольский края, республики Адыгея, КЧР, КБР) были переселены, в том числе, армяне, бежавшие от геноцида. Почему бы Республике Армения и армянской общине Адыгеи и Краснодарского края в знак солидарности с народом, пережившим такой же кошмар, 21 мая - в день окончания русско-черкесской войны - не признать геноцид черкесов? Кроме того, не черкесы живут на армяских землях, а армяне на черкесских, неплохо бы в знак уважения к земле, которая приютила в тяжелый час, признать и осудить геноцид коренного народа. Ждем."

http://www.elot.ru/m...sk=view&id=1201

[agvanc]

АДыги к сыну аварца Шамиля какое отношение имеют? Кстати это не тот сын, что от жены армянки уродился?

[Делина]

Да до боли знакомо -мы должны, мы обязаны,уважение к земле,а про хлеб который мы едим они нечего не пишут? Самое главное -ЖДУТ,это типа последнее предупреждение?а потом что если замешкаем ?Пусть с казаками решают кто на чьей земле живёт,да и у карачаевцев с балкарцами к черкесам много вопросов,не говоря о том что между собой адыги разобраться не могут.Понятно мне теперь присутствие армян в казачестве.

Вот поэтому и писала, что неспрота все это. И слова их нам знакомы, а главное мотивация одна и та же. Видимо ими руководят наши южные соседи.

[Sashiko]

От меня только один коммент будет.

1. Евреи не признаю арм. геноцид по единственной причине - у них своеобразная монополия на страдания. У них пальма первенства. Холокост - самый первый из геноцидов и никакие армяне не могут быть "первее".

никогда не понимал этого аргумента. Говорить так - значит считать евреев идиотами. Во-первых, даже если Геноцид армян признают США или кто угодно еще, никогда нам не вывести этот вопрос на уровень Холокоста. Во-вторых, считаю, что политика отрицания связана исключительно со шкурными интересами Израиль, согласно которым Турция им партнер. Как только это изменится, имхо мнение евреев по поводу Геноцида тут же поменяется.

[Sashiko]

Вот поэтому и писала, что неспрота все это. И слова их нам знакомы, а главное мотивация одна и та же. Видимо ими руководят наши южные соседи.

ляв ли Делина джан))) Че ми че, соседи. Просто всем ОЧЕВИДНА судьба ставропольских и краснодарских армян, а кому не очевидна -жаль.