Геноцид Армян

[Арарат]

с интуицией раведчика выяснили, что противники протоколов исправно получают бабло из фонда им. Ататюрка и Алиева I.

Вообще-то говорилось о сторонниках ЛТП, а не о противниках Протоколов. впрочем, возможно что ты и прав и противниками Протколов являются ТОЛЬКО сторонники ЛТП?

[Арарат]

Просто жалко форум. Раньше этого не было. Когда начались массовые шапкозакидательства (это совпало с началом футбольной дипломатии), интеллектуальный уровень упал. Всё скатилось к балагану.

Не знаю, раньше не особо жаловал этот раздел, хотя политикой и интересовался.

Но как может форум с одними и теми же юзерами скатиться?

Вариант - приток новых юзеров. Но тогда почему старые, которых здесь большинство не в состоянии удержать скатывание?

Если все дело во мне, я готов самоустраниться. :rolleyes:

Кстати, я не вижу балагана. :rolleyes:

[Arin-Berd]

Вообще-то говорилось о сторонниках ЛТП, а не о противниках Протоколов. впрочем, возможно что ты и прав и противниками Протколов являются ТОЛЬКО сторонники ЛТП?

[Desperado Хайский]

Ардзан, вот я об этом и говорю... Если уж комплексный подход делать, то давайте держатся фактов. Сопоставлять вещи которые реально были, произошли и задокументировались.

Я тоже могу строить гипотезу, что Израиль хочеть видеть Курдистан граничащий с Арменией, и через неё с Чёрным Морем. Но это скорее наше видение, сквозь призму наших глаз - армянских, больших и печальных. А сквозь прищуренные и быстрые еврейские глаза картина может быть другой.

Факты, господа, факты.

[Desperado Хайский]

Не знаю, раньше не особо жаловал этот раздел, хотя политикой и интересовался.

Но как может форум с одними и теми же юзерами скатиться?

Вариант - приток новых юзеров. Но тогда почему старые, которых здесь большинство не в состоянии удержать скатывание?

Если все дело во мне, я готов самоустраниться. :rolleyes:

Кстати, я не вижу балагана. :rolleyes:

[kaivaz]

ЛТП не может быть против протоколов, ибо это как раз таки благотворно способствует его планам создания вилайета Эрменистан.

[kaivaz]

Обрати внимание, как органично восточная граница "Большого Израиля" совпадает с Курдистаном.

[Арарат]

Просто сейчас, в свете той дискуссии, что разворачивается здесь, хотелось бы еще раз об этом напомнить..

Те юзеры, которые так безоглядно верят ЛТП, подумайте, чья рука ведет его?

Здесь тоже все написано.

Расшифровываю, мой посул тем, кто верит ЛТП - подумайте, кто ими рулит. Однако здесь не написано, что противниками Протоколов являются исключительно только сторонники ЛТП. Есть и другие, которые думают, что они ничем не связаны с идеями ЛТП, однако они даже сами не замечают, что они ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ ЛТП в этом вопросе.

Насчет мнения ЛТП. Не стал себя сильно утруждать и даю тебе первую же попавшуюся благодаря поисковику ссылку:

Левон Тер-Петросян: Турция протоколы не ратифицирует и границу с Арменией не откроет, до решения Карабахского вопроса

20:02

Левон Тер-Петросян: Турция протоколы не ратифицирует и границу с Арменией не откроет, до решения Карабахского вопроса

Мы приводим выдержки из речи лидера АНК, первого президента Армении Левона Тер-Петросяна:

Переходя к анализу стоящих перед Арменией внешнеполитических вызовов, мы должны остановиться на проблемах армяно-турецких отношений и урегулирования карабахского конфликта. В армяно-турецких отношениях все понятно. Вынудив Сержа Саркисяна согласиться на создание комиссии из армянских и турецких историков, Турция мастерски сумела предотвратить угрозу признания Геноцида армян Соединенными Штатами Америки и отсрочить открытие границы до разрешения или, по крайней мере, до констатации заметного прогресса в процессе разрешения проблемы Карабаха. Армения, следовательно, до урегулирования Карабахской проблемы, в вопросе с Турцией предпринять ничего не может и обречена на пассивную роль.

Сегодня самой главной темой обсуждений в нашей стране стал вопрос – поедет или не поедет Серж Саркисян в Турцию в рамках футбольной дипломатии? Как будто более важных вопросов не существует, или от этого что-то зависит. Армянский Национальный Конгресс в лице Левона Зурабяна и Ашота Саркисяна уже дал исчерпывающий ответ на этот вопрос, который с некоторыми дополнениями считаю необходимым повторить перед более широкой аудиторией, каковой и является наш митинг. Вопрос поездки Сержа Саркисяна в Турцию уже не имеет никакого значения, поскольку все ошибки, которые можно было бы допустить в области армяно-турецких отношений, он уже допустил, особенно в вопросе, ставящим под сомнение факт Геноцида и превращающим его в предмет торга. Следовательно, ни поездкой в Турцию, ни отказом от нее ситуацию исправить невозможно.

http://youtharmenia.ru/news/levon_ter_petrosjan_turcija_protokoly_ne_ratificiruet_i_granicu_s_armeniej_ne_otkroet_do_reshenija_karabakhskogo_voprosa/2009-09-18-1048

Обрати внимание на выделенное. Это практически тезисы, которыми оперируют практически все противники протоколов в обсуждаемых на опене темах. Странное совпадение с мнением ЛТП. Не находишь?

Самое смешное же то, что еще не далее как 24 апреля 2009 года я с пеной у рта доказывал, что Серж совершил грубейшую ошибку. Но прошло время и я понял, что тогда заблуждался. Со мной сыграло злую шутку чувство попранности святой памяти погибших в той большой резне, в том геноциде. Но со временем понял, что турки именно на это и расчитывали. Они рассчитывали на то, что армяне сметут Сержа после этого. Уничтожат, пыли от него не оставят. Но большинство армян оказалось мудрее и в результате только слепой сейчас не видит, как турки и азербайджанцы мечутся из угла в угол тщетно ища выход.

Другими словами, я заразился оптимизмом и уверенностью в то, что Серж ведет Армению в правильном направлении. Я заразился оптимизмом. И потому и тебе говорю, будь осторожен, это заразно. .

[Desperado Хайский]

Кайваз, не лукавь. Ты хотел факты - я их предоставил. Не цепляйся к границам. Захотят евреи пойди на северо-восток ближе к курдам, пойдут. Аналогично и сами курды.

Здесь вопрос не в Евфрате, а в том, что каждый народ позволяет себе фантазировать на тему территорий, и это не всегда оказывается бредом или балаганом. Более того, создание или возрождение любого государства ВСЕГДА начиналось с идеи или, если хочешь, мечты.

Я уверен, что Теодору Герцелю не верили даже свои же евреи, когда он начинал проповедовать теорию возрождения еврейского государства. Не расширения Израиля, а его воссоздания. И тогда США еще не были мировым властителем, чтобы помочь евреям в этом деле.

У нас другое - мы уже имеем свое государство и мечтаем о том, чтобы оно оказалось в тех границах, в которых ему положено оказаться.

Если ты не хочешь мечтать, никто не вправе тебя заставлять.

Но не заставляй нас отказываться от мечты.

На этом форуме никто не может лучше тебя описывать красоту Западной Армении и никто не может лучше тебя мечтать вновь увидеть ее армянской. Так что ты обязан хотеть того, что хочу я, хочет Родригес и вся наша сказочная братия.

Понял, дорогой брат? Обязан! Мне по фигу, какие у тебя есть разумные доводы. Мне важнее, что ты в душе болеешь Западной Арменией. Значит, ты не вправе отказываться от МЕЧТЫ!

Я всё сказал.

[Krasar]

 Я сегодня тоже протоколы подписал.    

Правда о нарушении ПДД.

[kaivaz]

Я заразился оптимизмом. И потому и тебе говорю, будь осторожен, это заразно. .

[Арарат]

У меня брат такой. Отец его нигилистом называет. На самом деле брат мой очень даже надеятся 9не важно на что0, но вслух обязательно начнет искать нигилистические нотки. Я ему благодарен, потому что он ищет слабые места. На самом деле, слепой оптимизм - вреден. Я тоже стараюсь слепо ничему не верить. Но то, что вижу в последнее время приводит меня к оптимистичекому настрою. Вот только Клинтон все попортила своим заявлением о том, что не допустить принятия резолюции. Её заявление заставляет задуматься, правда её заявление тут же подстраховали словами о том, что Конгресс прислушается к рекомендациям, но прримет решение сам. Посмотрим. В любом случае, пока НИЧЕГО не проиграно и Серж верно заявил, что в самом худшем варианте, Армения откатится на позиции допротокольные. Т.е. в принципе, ничего пока не потеряла.

[Ессентуки]

Мда...

Господа, устал я уже. Назови это хоть балаганом, хоть вертепом, хоть как. Нравиться вам улюлюкать и приплясывать, что вот-вот, чуть-чуть, ещё немного и фсиооооо, фсиоооо... - ради бога. Улюлюкайте и приплясывайте. Ну совсем от реала тоже не надо отрываться. А то просто не о чем говорить будет. Одни сплошные засланные казачки, проблески антифашистской мысли против пантуркской мерзости, мелькающие под еврейской кипой и прочие фантазмы.

[kaivaz]

На этом форуме никто не может лучше тебя описывать красоту Западной Армении и никто не может лучше тебя мечтать вновь увидеть ее армянской. Так что ты обязан хотеть того, что хочу я, хочет Родригес и вся наша сказочная братия.

Понял, дорогой брат? Обязан! Мне по фигу, какие у тебя есть разумные доводы. Мне важнее, что ты в душе болеешь Западной Арменией. Значит, ты не вправе отказываться от МЕЧТЫ!

Я всё сказал.

[Sashiko]

что в самом худшем варианте, Армения откатится на позиции допротокольные. Т.е. в принципе, ничего пока не потеряла.

это тока очень сильным патриотам не было понятно. Им нада, что бы потеряла, чтоб сказать -глянь какие мы прозорливые мы же говорили, что армяне не могут быть умными