Россия и Армения

[Solo]

Вполне очевидно только одно. если Россия хочет иметь перспективы для развития своего влияния в переднеазиатском регионе. она должна всеми возможными средствами укреплять Армению. иначе она теряет окончательно не только Закавказье. но и дальше по принципу домино северокавказские региона с перспективой распада по Поволжью......Все эти ставки на узколобый русский национализм не приведут ни к чему хорошему. более того - ускорят тенденции распада РСФСР..............Россия в нынешних географических границах создавалась как империя. имеющая соответствующую НАДнациональную идеодогию................поэтому. любые шовинистические и националистические тенденции среди народов ее населяющих только ослябляют и разрушают государство изнутри................Особенно это касается русского национализма. именно он может стать могильщиком этой страны.

[Oliver]

У меня впечатление, что Мурадян пытается манипулировать нами, сознательно меняя местами причину и следствие. Как раз наоборот: продажа российского оружия азерам началась еще при Робике, и это было одной из причин дрейфа Армении в сторону США. В конце концов, американцы следуют 907-й поправке и не продают вооружения, тем более наступательные, Азербайджану.

[Ara55]

Политика России в Закавказье не конкурентоспособна. Единственно, что предлагает Россия - защиту. Но чтобы зашишать, надо, чтобы защищаемый был слабым.Для этого надо не позволять ему становиться сильным, и надо создавать ему угрозы, чтобы потом "защищать". Это одинаково использовалось и используется и в отношении Армении и в отношении Грузии и Азербайджана.

...

Выделенное в принципе верно, но недостает существенной мелочи.

Защищаемый должен быть относительно слабым. Иначе на месте придется воевать бОльшей кровью уже самой России, а этого после Афганистана(80-х) она не будет.

Относительная слабость Армении задана уже присуствием Турции. Пока Турция достаточно целостна, Армению можно усиливать сколь угодно (вернее не мешать усиливаться).

Возможно столь простая логика еще недоступна российским политикам ?

p.s. У США более широкий выбор союзников , поэтому они выбирают ключевые страны по их географии и ресурсам.

[Мрав]

Вполне очевидно только одно. если Россия хочет иметь перспективы для развития своего влияния в переднеазиатском регионе. она должна всеми возможными средствами укреплять Армению. иначе она теряет окончательно не только Закавказье. но и дальше по принципу домино северокавказские региона с перспективой распада по Поволжью......Все эти ставки на узколобый русский национализм не приведут ни к чему хорошему. более того - ускорят тенденции распада РСФСР..............Россия в нынешних географических границах создавалась как империя. имеющая соответствующую НАДнациональную идеодогию................поэтому. любые шовинистические и националистические тенденции среди народов ее населяющих только ослябляют и разрушают государство изнутри................Особенно это касается русского национализма. именно он может стать могильщиком этой страны.

Запад, пусть и теоретически, предлагает Западную Армению. Может ли это предложить Россия?

[Мрав]

Надо отдать должное Мурадяну, он всегда говорит прямо и по делу. Ну кто еще скажет что Россия развяжет войну в Карабахе из за позиции Армении и вопрос лишь в сроках ?

Если Азербайджан в этой войне выиграет, он еще больше отдалится от России! Вы думаете Россия этого не понимает?

[Sarkis]

... Однако Западный проект дает, пусть теоретически, но дает! попробовать реализовать свои амбиции! Будучи под Россией и речи об этом не могло быть.

Все республики выбрали Запад в надежде реализовать свой шанс.

А Россия пока действует старыми способами, не понимая, что они не принесут ей преимуществ.

Вообще-то мы видим, как запад дает реализовать свои амбиции на примере Туниса, Египта, Ливии, Сирии... Оно нам надо? К тому же население республик ничего не выбирает, за них решает горстка алчных, подлых и на все готовных правителей.

Россия сама еще не разобралась, что ей надо, и только это пока еще дает нам немного пространства для маневра.

[Krasar]

У меня такое впечатление,что визит Рогозина был "чёрной меткой".

[Мрав]

Вообще-то мы видим, как запад дает реализовать свои амбиции на примере Туниса, Египта, Ливии, Сирии... Оно нам надо? К тому же население республик ничего не выбирает, за них решает горстка алчных, подлых и на все готовных правителей.

Россия сама еще не разобралась, что ей надо, и только это пока еще дает нам немного пространства для маневра.

Разные страны - разные реалии.

Россия пыталась уговорить Азербайджан войти в ее сферу влияния. Обещала связь с Турцией ЧЕРЕЗ РОССИЮ на правах первой скрипки. И НКР в пределах НКАО. Азики не согласились. Потому что должны были отказаться навсегда от стремления соединиться с Турцией напрямую.

[sacred]

Օտարները իրավունք ունեն միջամտելու և ներազդելու Հայաստանի ներքին ընթացքի վրա. Ժիրայր Սեֆիլյան

17 Օգոստոսի 2012 - 10:55 «Սարդարապատ» շարժում նախաձեռնության անդամ Ժիրայր Սեֆիլյանը «Ֆեյսբուքի» իր էջում գրել է.Այսօր մեր երկրի ներքաղաքական ընթացքով ուղղակիորեն զբաղվում են ազդեցիկ պետությունների հատուկ ծառայությունները, որոնք էականորեն ներազդում են Հայաստանի Հանրապետության քաղաքական գործընթացների վրա, ուղղորդելով այն, համահունչ իրենց երկրի շահերին:

Սեփական երկրի կառավարումը գտնվում է օտարների ձեռքում, իսկ իշխանությունները դարձել են վերջիններիս պահանջները կատարող ենթակա անձեր:

Ստացվում է, որ օտարները իրավունք ունեն միջամտելու և ներազդելու Հայաստանի ներքին ընթացքի վրա, իսկ հայերը` ոչ: Սա ուղղակի անհեթեթություն է և առավել անընդունելի է հայերի համակերպումն այս իրողությանը:

[Ara55]

Запад, пусть и теоретически, предлагает Западную Армению. Может ли это предложить Россия?

В конце 2-й мировой СССР мог реально воссоединить землю западной Армении в одно государство, если бы не вмешательство "запада".

Такое положение может повториться в случае раздела Турции Курдистаном.В таком случае распространение своего влияния на этот регион Россия может сделать лишь с помощью исторически проверенного союзника - Армении.

Курдистан не станет более доверенным союзником для России , как не стал им "Азербайджан"(условия почти идентичные:нефть, мусульманская традиция, этническое разнообразие...).

[Oliver]

Если Азербайджан в этой войне выиграет, он еще больше отдалится от России! Вы думаете Россия этого не понимает?

[Ara55]

Азербайджан не выиграет Мрав. Не для того война нужна. Сейчас уже чтобы удержать Армению Россия должна позволить нам разбить азеров,но судя по тому как она продолжает вооружать их, этот вариант отпадает.Остается война с ничейным исходом,ослабление двух стран,продолжение делания бабок на них через поставки вооружения,подключение лезгинов в нужный момент и обе страны снова на крючке

Выделенное явно не устроит Россию, поскольку это нивелирует ее ответственность за регион.

Но возможно Россию устроит наша совместная разделка "азербайджана" встречей войск у Мингечаура, с последующей организацией самоопределения лезгин и талышей под эгидой России.

[Rollo]

Не стал выкладывать эту большую статью, поэтому даю ссылку:

Нагорный Карабах: конца противостоянию не видно

Военный баланс сторон носит устойчивый характер

Подробнее: http://nvo.ng.ru/wars/2012-08-17/1_karabah.html

[Oliver]

Выделенное явно не устроит Россию, поскольку это нивелирует ее ответственность за регион.

Но возможно Россию устроит наша совместная разделка "азербайджана" встречей войск у Мингечаура, с последующей организацией самоопределения лезгин и талышей под эгидой России.

[Solo]

Мрав. запад может на словах предлагать нам что угодно. хоть западную Армению.. хоть планету Марс со всеми их ресурсами. Но ведь дело не в том что кто то что то может предложить. а в том что мы сами способны не только забрать. но и удержать и освоить.