Россия и Армения

[Nelsjan]

Нелсон Россия враг армянской государственности. Миссия государства это сохранение и развитие нации/граждан.

Вывод

Я уже ответил на этот вопрос ...

Враг армянской государственности - армянский мозг. А Россия всего лишь про это знает и умело пользуется.

[Aymon]

Я уже ответил на этот вопрос ...

Враг армянской государственности - армянский мозг. А Россия всего лишь про это знает и умело пользуется.

[Aymon]

А я вот думаю, что они уйдут. Хорошо если сразу, хуже, если подстроив нам какую-нибудь гадость. Грузин наказали конфискацией Абхазии и Южной Осетии, Украину - Крымом и "Новороссией", а нам могут напакостить через Карабах. Ну или через высокие цены на газ - повторюсь, пока мне не покажут выкладки с иранским газом, я в бессмысленность закупки российского газа не поверю. Причем даже если русские уйдут, не тая на нас никаких обид, мы все равно лишаемся выгод, про которые я говорил выше (турецкая граница, совместные учения, возможный источник вооружений на случай войны). Ради чего - трех миллиардов, которые мы потребовали, и которые нам, разумеется, никто не даст?

Изменено 27 марта 2015 пользователем Aymon (история изменений)

[Nelsjan]

Против армянского мозга была совершена диверсия и над нашим менталитетом поработали.

Как турки они обезглавили нацию после советизации.

Вот сколько они поработали , столько же придется тебе поработать над восстановлением , а винить никого не нужно.

[Aymon]

Вот сколько они поработали , столько же придется тебе поработать над восстановлением , а винить никого не нужно.

[obana]

... Овик Абрамян, Гагик Царукян и еще тысячи чиновников и бизнесменов должны жить не в таких замках а в домах по скромнее , ездить на машинах чуть дешевых чем теперь, покупать поменьше бриллиантов невесткам затьям и тп . А пока этого нет ,пока алчность армянского чиновника ...

[Nelsjan]

Армения капиталистическое государство, следовательно богатые и очень богаты люди будут. По той же причине чиновники будут брать взятки и откаты. Можно откат назвать lobbying и узаконить, но суть не изменится.

Армения на пути становления государством или восстановления государственности , называйте как хотите , но государством она пока не стала.

....

Аймон а где ты прочел что я обвиняю армян, я просто называю причины такого положения и призываю поменьше обращать внимание на других и побольше на себя.

Изменено 27 марта 2015 пользователем Nelsjan (история изменений)

[Ara55]

...

Я считаю, что именно ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО. Он вслух был ВЫНУЖДЕН сказать то, что ТРЕБОВАЛО ОБЩЕСТВО. И слава богу, что армянское общество все таки в большинстве своем видимо состоит из людей, не разделяющих взгляды Ара55.

...

Арарат джан, ты не мог бы не трепать мое имя в своих сообщениях ?

С момента наказания Родригеша за подобное же поведение, у меня создалось впечатление, что ты хочешь продемонстрировать(ему, себе, кому ?) безнаказанность подобного при элементарной хитрожопости.

Не старайся отрицать или показательно посыпать голову пеплом, дорогой.

Поздно.

Просто не упоминай меня.

А если хочешь оппонировать мне(моим взглядам) - просто давай ссылку на мои слова.

[Romeo11]

Объем экспорта из Армении в Китай по итогам 2014 года составил $170 млн. и имеет перспективы наращивания - эксперт

http://arka.am/ru/news/economy/obem_eksporta_iz_armenii_v_kitay_po_itogam_2014_goda_sostavil_170_mln_i_imeet_perspektivy_narashchiv/

[Gevorg]

Армения капиталистическое государство, следовательно богатые и очень богаты люди будут. По той же причине чиновники будут брать взятки и откаты. Можно откат назвать lobbying и узаконить, но суть не изменится.

Вовсе нет, в Армении феодальный строй, а не капиталистический. Это определяется общественными отношениями, а не наличием пару десятков заводов.

[Арарат]

Какие? Почему, по-вашему, Шотландия всю историю дружила с далекой Францией против соседней Англии? А страх был, есть и будет - весьмир придется к черту отправить.Аймон, Китай такие высокие материи не интересуют. Его интерес - в расширении рынков сбыта своей продукции, выгодных инвестициях. Он продаст Армению даже быстрее, чем Россия, которая хотя бы имеет какие-то исторические традиции и связи с Арменией.Да неужели? Израиль - мощная технологическая, экономическая и военная региональная держава, которой от США некуда деваться - вокруг ненавидящие ее мусульмане, даже турецкий друг ненадежен. Саудовская Аравия - это большая часть мировых запасов нефти и вполне лояльный Америке режим - и при этом враждебная Ирану страна. Где же предпосылки для партнерства Запада с Ираном? Запад будет играть на суннито-шиитских противоречиях, но повернется к шиитам только тогда, когда испортит отношения с суннитами-саудитами. Ждать этого можно до бесконечности.

ждать осталось недолго. Все давно уже знают, что США ведет переговоры с Ираном. Ведет упорно и долго. Закулисно. Время не ждет. Вон и Ной в Иранской папке показал нервные рефлексии Эрдогана по этому поводу. Эрдоган понимает, по ком звучит колокол.

и вот когда это наконец случится, Армения должна будет срочно заключить военный союз с Ираном. Да, именно с Ираном. Войска НАТО в Армении не помогут защититься от угроз Турции. А договор с Ираном - самое то.

После заключения военного договора с Ираном (поддерживаемого американцами), можно будет разговаривать с Россией с совершенно иных позиций.

А я не суннитов предлагаю вместо шиитов, а православных русских.А Россия, повторяю, всего этого имеет гораздо больше.Иран даже в Йемен не полезет, на помощь братьям-хуситам,

уже полез. И это только начало. Еще переговоры с США не закончились. Но это один из пунктов переговоров. Прощупывание серьезности предложений США.

а на ЮК и подавное - это сфера геополитического влияния России, и никто у нее это право не оспаривает.

Полезет. С одобрения США. Связку Россия-Турция пора ослаблять.

Россия уже потеряла практически Грузию (ну временно отжав Абхазию и ЮО). Россия уже потеряла Армению и Азербайджан (пока не физически, а мысленно). Если Россия не изменит свое поведение (а она не изменит), то потеряет и физически. Дело за малым - найти ей замену. Не думай, что я этому рад. Просто Россия сама в этом виновна.

Которым Иран помогал во время карабахской войны - это даже азербайджанцы признают. Откуда уверенность, что в случае новой войны, во избежание недовольства тамошних тюрков, Иран не сделает это снова? Как раз именно в противном случае он рискует получить недовольство и позывы к сепаратизму.А кто ее спрашивает? :unsure:

Турки Ирана - это как азербайджанцы, балкарцы, карачаевцы, кумыки и татары России. Ну и как казахи - члены ОДКБ. Ты же не задаешься вопросом, как это Россия против их воли с Турцией если чо будет разбираться?

Нет, препятствие №1 для развития Армении - это ее общество. Пока оно этого не поймет, ни о каком развитии Армении не может быть и речи. Но даже если Россия играет главную роль в проблемах Армении - что конкретно вы предлагаете? Не вообще ("дружить не с Россией, а Ираном"), а конкретно, по пунктам - в отношении базы, принадлежащих РФ объектах (отданных за долги) и т.д.

ждать и готовиться. Ждать потепления отношений между США и Ираном и готовиться к этому. Все до банальности просто. Россия сейчас монополизировала Армению. Россия зарубает любые мало мальско выгодные проекты, если они идут в обход интересов России и предполагают существенный рост экономики. можете считать это моими домыслами, но на то есть куча примеров. Появление конкурентной среды (исчезновение монополии России на Армению) даст сильный толчок развитию Армении. А пока да - Армения слаба и с каждым днем становится все слабее. Россия - монополист Армении. и выход из этого порочного круга только один - пустить в Армению еще одного мощного "игрока". иначе все.. крах 3-ей республики не за горами.

Боюсь, что поезд ушел.

напомню, речь о том, что Россия отжала хозяйство армросгазпрома и прочие объекты за бесценок. Переоценку совершать не поздно. скорее рано. Но время обязательно придет и счет России выставят (либо признают незаконным факт присвоения).

[Арарат]

Ну почему же в идеальном. Я уже много лет вижу антироссийскую риторику в независимых и оппозиционных СМИ, которая усиливается по мере поставок вооружений. Саргсян тупо объяснит ВВП, что Армения - не Россия, и там действительно в СМИ царит относительная свобода.По сути мы говорим об одном и том же. Это надо обсуждать в гражданском обществе, СМИ, оппозиции. Но выносить это (не считая дела Пермякова) на уровень официальных нот в адрес России я считаю неправильным. Эти вопросы лежат вне плоскости письменных договоренностей между Россией и Арменией, и при этом я не вижу достойных мер, которые власти могли бы предпринять в случае игнорирования их протестов.

А в случае с Пермяковым ты видишь достойные меры?

Пока Россия монополист Армении, достойных мер нет даже в случае, если Путин на площади изнасилует первую леди страны. Ведь есть страшилки в виде азеров и турок!

В любом случае, первичным должно быть внутреннее реформирование. Если в каком-то конкретном эпизоде внутренних реформ Россия станет чинить Армении препятствия (уж не знаю зачем - наверное, чтобы вконец отчаявшееся население население Армении устроило свой майдан), она будет делать это через давление на СС, олигархов и т.д. Вот их и надо будет рвать на куски. Потом выслать эти куски в разные российские города "малой скоростью"© и признаться России в самых лучших и нежных чувствах. Если не сопровождать эволюцию или революцию антироссийскими демаршами, если подтвердить свою лояльность вековой армяно-российской дружбе (и публично, и в кулуарах), то никакого противодействия у России это не вызовет. Она мигом сольет и СС, и олигархов и будет пуще прежнего дружить с новой гражданской силой, которая придет к власти в Армении.

а на фига менять шило на мыло? ну одних порвем, а что другие? если их опять будут вызывать в Кремль и диктовать что и как делать? А не будут делать, мы им свет отключим (Бриллиантовая рука)).

Арарат, аймон и единомышленники , я обычно редко обращаюсь к конкретным юзерам ,но если аймон изначально был с одним мнением то у Арарата мнение трансформируется .Не знаю как остальные , но я так заметил. Ну это мелочи , нужно понять одну простую вешь - Россия для нас не союзник, Арарат , но не стихийное бедствие

Россия и не союзник и временами очень даже стихийное бедствие (для тех, кто решил вдруг сменить вектор). Ну а по простому - Россия - оккупант.

А что ты предлагаешь? Только конкретно.Как я уже говорил год или два назад, никто в оппозиции не делает выкладки по ценам российского и иранского газа - российскому Газпрому в Армении, потребителям, предприятиям и т.д. Пока их нет, мы не можем судить о способности иранского газа заменить российский.

И никогда не узнаешь, пока не допустишь иранский газ в Армению. Конкуренция называется.

Нет, речь о шла команде "Фас!" Алиеву. Обещанной ему помощи в виде лендлиза, наемников, инструкторов и т.д.Ну во-первых, я говорил об армянах, а не каких-то псах. Если армянин присягу какой-то стране ставит выше верности Армении, то он не армянин. Армянин, забивший на присягу СССР, сейчас командует нашим МО.

Он присягу, данную СССР НЕ НАРУШАЛ! Грошь ему цена была бы, если бы он нарушил присягу. Насколько я знаю (поправь, если ошибаюсь) Он подал в отставку. отставку приняли и после этого, он ОДИН, БЕЗ СВОЕЙ АРМИИ И ТЕХНИКИ пошел служить своей Родине.

Те, кто остается верен своей присяге - не цепные псы, а настоящие солдаты.

Ну допустим, все армяне 102 базы уйдут служить Армении. Но уйдут то они одни, без оружия. Или ты предполагаешь массовое нарушение устава Российской Армии, и передача всего вооружения Армии Армении? Я тя умоляю.

Во-вторых, ни о каком нарушении присяги речи нет. Так было и в карабахскую войну - советских и российских военных или их вооружение часто использовали те, кто имели с ними личные контакты.Может тогда сперва поставим цель и придем к ней, а уже потом будем выводить российских пограничников?Ну тогда в чем разница с тем, что есть? Ты можешь, вслед за Аймоном, сказать, что надо думать об интересах страны и т.д, но я настаиваю - это только лозунги. А дьявол кроется в деталях: выводить/не выводить, конфисковать/не конфисковать и т.д.Не вижу связи - слишком разные у нас с Россией весовые категории. Даже если Турция оккупирует Армению (что я почти полностью исключаю - в отличие от угроз, давления, провокаций на границе, помощи Азербайджану), то за пунктирную линию российской границы она и шагу не ступит. Вывод базы в Армении будет означат только сдачу Армении и своих интересов в ней, а не безумное нападение Турции на РФ (с предварительным восстанием народов Северного Кавказа и т.д). Повторяю: даже нападение на Армению для Турции - чистое безумие (просто бессмысленно), но это вовсе не исключает давления, провокаций, а главное - участия Турции в карабахской войне, от которой устранилась Россия.

Вот почему мне интересно с тобой разговаривать - так это потому что мы оба понимаем, что Россия - не союзник Армении. У нас быть может разное понимание того, что делать, но исходная точка единая. Ты даже так же как и я понимаешь, что Турция не нападет (по крайней мере допускаешь это). Что касается участия Турции в Карабахской войне, то она и с присутствием 102 базы будет это делать и давно делает. Что касается карабахской войны, то все давно пришли к единому мнению о том, что Россия не будет в ней участвовать. По крайней мере только на стороне Армении. Как и в прошлый раз она будет помогать то одним, то другим. И цель у неё не защитить Армению, а оккупировать ОБЕ республики.

А я вот думаю, что они уйдут. Хорошо если сразу, хуже, если подстроив нам какую-нибудь гадость. Грузин наказали конфискацией Абхазии и Южной Осетии, Украину - Крымом и "Новороссией", а нам могут напакостить через Карабах. Ну или через высокие цены на газ - повторюсь, пока мне не покажут выкладки с иранским газом, я в бессмысленность закупки российского газа не поверю. Причем даже если русские уйдут, не тая на нас никаких обид, мы все равно лишаемся выгод, про которые я говорил выше (турецкая граница, совместные учения, возможный источник вооружений на случай войны). Ради чего - трех миллиардов, которые мы потребовали, и которые нам, разумеется, никто не даст?Где все эти марсиане в Грузии, Украине?Они подчинятся, но могут заставить нас об этом пожалеть.Потихоньку - это как? :unsure: Национализация возможна только в виде конфискации или выкупа по текущей рыночной стоимости. Первое равнозначно войне с Россией, второе требует денег.

Повторюсь еще раз. Сначала дождаться окончания успешных переговоров США - Иран. Эта связка - единственная наша надежда. Затем лишить Россию МОНОПОЛИИ на Армению, заключив военный договор с Ираном и впустив американский бизнес в Армению.

И только после этого начать разговаривать с Россией на все те темы, которыми мы недовольны.

И платная основа дислокации базы и переоценка отжатия армянских стратегических объектов и ширина газовой трубы из Ирана и много еще чего.

Арарат джан, ты не мог бы не трепать мое имя в своих сообщениях ?С момента наказания Родригеша за подобное же поведение, у меня создалось впечатление, что ты хочешь продемонстрировать(ему, себе, кому ?) безнаказанность подобного при элементарной хитрожопости.Не старайся отрицать или показательно посыпать голову пеплом, дорогой.Поздно.Просто не упоминай меня.А если хочешь оппонировать мне(моим взглядам) - просто давай ссылку на мои слова.

Я твое имя не треплю. Впрочем, если тебе не нравится то, что я тебя вспоминаю, не буду.

:234:

И просьба, пожалуйста, подскажите как мне писать, когда я противопоставляю свое мнение мнению других.

"Русофил" - оскорбительно.

Упоминание ников - оскорбительно.

"Оппонент" - размыто и оскорбительно.

Давайте примем какое нибудь слово за основу. Да хоть "морковка", хоть "айсберг", которое бы никого не оскорбляло и все (хотя бы постоянные посетители форума) понимали, что подразумевается под этим словом.

[Spirit_martial]

Жесткими мы можем быть только там, где речь идет о письменных договоренностях с нами. А вот уважения своих интересов мы можем добиться только одним способом - набрать себе вес: экономический, технологический, военный и т.д. Жесткая риторика и жесткие действия не помогут, если за ними нет силы, ресурсов или хотя бы внешнеполитической альтернативы (которую Аймон видит в Китае или Иране).

Изменено 28 марта 2015 пользователем Спирит (история изменений)

[Spirit_martial]

Все наши проблемы , от того что мы не знаем что делать с государственностью ))

Наши границы должны защищать граждане Армении, получать зарплаты с армянского бюджета , но в этом случае Овик Абрамян, Гагик Царукян и еще тысячи чиновников и бизнесменов должны жить не в таких замках а в домах по скромнее , ездить на машинах чуть дешевых чем теперь, покупать поменьше бриллиантов невесткам затьям и тп . А пока этого нет ,пока алчность армянского чиновника не получила удовлетворение, за неимением ресурсов мы вынуждены доверить свою защиту северному брату , а этот брат прекрасно видит, что происходит и обращаться с нами как с союзником не может )) Ба, этел ка ))).То есть из всего этого выходит , что с нами поступают именно так , как мы заслуживаем.

[Spirit_martial]

Армения на пути становления государством или восстановления государственности , называйте как хотите , но государством она пока не стала.