Россия и Армения

[Оlenabu]

9 часов назад, Датчик сказал:

 

Еще одна один Датчик, пока спасу вашу галантность но это не будет всегда  по Азербайджану)))))

уважаемая Ленабу. когда Датчик критиковал Эрдогана, вы еще не знали Эрдогана...

для более половины Турции он и сейчас кумир. и этому есть основания.

А Азербайджан, при своем неоднозначном отношении к ее лидеру, никогда не поменяет Турцию на Россию, пора бы этого понять.

О, я сегодня молодею на глазах.

 

Путин тоже кумир для россиян.

 

Завтро начну понимать, это еще при Азербайджане в составе СССР было понятно

 

Изменено 19 июня 2016 пользователем Nelsjan (история изменений)

[Арарат]

14 минуты назад, Ленабу сказал:

Грузии больше нет? Она есть и для трубы ее хватает, больше им не надо.

Вот именно, Западу нужен мир на территории где будет их труба.

 

Причем МИР первичен, а кто и сколько при этом загребет себе территорий - вторично.

примерно то же самое и у России в приоритетах, при одном дополнительном пункте - ВСЯ территория должна быть под её контролем (в отличии от Запада, которому нужна просто труба и просто дорога).

[Арарат]

16 минут назад, Датчик сказал:

А Азербайджан, при своем неоднозначном отношении к ее лидеру, никогда не поменяет Турцию на Россию, пора бы этого понять.

Датчик, опять вынужден сделать краткий экскурс в историю и напомнить, что однажды уже такой обмен был совершен.

[luc]

17 минут назад, Датчик сказал:

для более половины Турции он и сейчас кумир. и этому есть основания.

Что-то знакомо звучит... где-то уже слышал... тоже поднимает страну с колен?  

[Оlenabu]

1 час назад, luc сказал:

Реально ли  оказаться в один прекрасный день в реинкарнированном СССР под крышей России с братским джан Азербайджаном? Думаю, с нынешними васакмамиконянами в руководстве Армении всё к этому скорее всего и идёт.

Реально, многие в России скучают по Сталину (по их мнению только диктатура выведет страну из сложившейся ситуации) и считают что СССР вообще решение проблемы:

«Кто не жалеет о распаде СССР, у того нет сердца. А у того, кто хочет его восстановления в прежнем виде, у того нет головы» Путин еще в 2010 г., если не раньше.

Путин говорит об отказе от прежнего вида, но в чем отказ? На примере экономики России и коррупции в ней я не рада этому желанию, а народ проблему видит не в экономике и коррупции, а в том что СССР нет с такими же проблемами в экономике, да и коррупции хватало.

Руководство Армении как раз таки совсем уж вассалами быть не хочет и начали шевелится после четырех дневной войны вдруг, а у них информации больше, чем у нас. Ворами они наверное являются, но точно не предателями независимости Армении, мое мнение.

 

[Оlenabu]

1 час назад, Арарат сказал:

Здесь согласен. Это выбор. или независимость или "СССР".

везде есть свои плюсы и свои минусы. что лучше не берусь сказать.

поэтому если бы спор шел вокруг этого, я даже не знаю чью сторону принял бы.

 

Вот! Если люди честно излагают, то вопросов нет, это их мнение и их выбор. Я давно спрашивала мнение об возможном вхождении Армении в СССР-2, ответ был отрицательный.

[Оlenabu]

1 час назад, Арарат сказал:

1 Причем МИР первичен, а кто и сколько при этом загребет себе территорий - вторично.

2 примерно то же самое и у России в приоритетах, при одном дополнительном пункте - ВСЯ территория должна быть под её контролем (в отличии от Запада, которому нужна просто труба и просто дорога).

1 Согласна.

2 Это может Россию и погубить, что будет плохо, по моему мнению. Путин вообще не желает этого понимать. У меня такое впечатление, что ему докладывают то, что он хочет слышать и не понимает реально настроений народа в странах бывшего СССР. Да и у себя в стране далек от реальной действительности. Это четко читалось и в поведении Януковича.

Ну, все в меру, для трубы вообще узкая но длинная территория нужна, а то народ да и Саргсян в стране взбунтуется и не будет трубы вообще. Торгуются так сказать. Саргсян вроде за, ему там больше чем Кремль предложили, а Алиев не доволен, в Кремль бегает, там видать ему больше предлагают. Для Саргсяна в Кремле торг в его сторону не предусмотрен, вот и заговорили о национальных героях и запугивают потихоньку не благодарностью и т.д.

[luc]

4 часа назад, Ленабу сказал:

Руководство Армении как раз таки совсем уж вассалами быть не хочет и начали шевелится после четырех дневной войны вдруг, а у них информации больше, чем у нас. Ворами они наверное являются, но точно не предателями независимости Армении...

А у меня такое впечатление, что у руководства РА одна цель - удержание власти и бизнесов любой ценой. Шевелится общественность, это да.. Но верхушка? Я лично никаких сдвигов в их РЕАЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЯХ что-то не заметил - что до что после четырехдневного военного обострения.. все по прежнему.. Просто слова слова слова да пара ничегонезначащих отставок МО.. и все.. Или я что-то пропустил?

[luc]

5 часов назад, Ленабу сказал:

Реально, многие в России скучают по Сталину (по их мнению только диктатура выведет страну из сложившейся ситуации) и считают что СССР вообще решение проблемы:

Таких и в Армении немало, и даже у нас на форуме... в прошлом году, помнится, обсуждали сталинские репрессии, и тут тоже нашлась пара юзеров, рвущих на себе рубаху ради Сталина.. По мне, так всех этих "романтиков", скучающих по СССР и Сталину, надо собрать и оптом коммандировать на 10 лет к Ким Чен Ыну в КНДР на строительство светлого будущего, чтобы там набрались опыта, перед тем как нам навязывать свои "ценности" )))

Изменено 19 июня 2016 пользователем luc (история изменений)

[ПРОХОЖИЙ]

7 часов назад, Ленабу сказал:

Руководство Армении как раз таки совсем уж вассалами быть не хочет и начали шевелится после четырех дневной войны вдруг, а у них информации больше, чем у нас.

Руководство Армении как раз таки знало, год, месяц, день и время Начала четырех дневной войны... и не шевелилось... и до и после...

7 часов назад, Ленабу сказал:

Ворами они наверное являются

Называя их ворами, делаете им большой комплимент.

Они не воры, в обычном понимании этого слова, они Крысы.

7 часов назад, Ленабу сказал:

но точно не предателями независимости Армении

Они уже Давно Предали независимость Армении...

[Ara55]

10 часов назад, F.... сказал:

Ара Россия НЕ СОБИРАЕТСЯ ДАВАТЬ Арцах Азербайджану, почему вы всё время повторяете это чушь? Россия собирается сдать ЧАСТЬ Арцаха согласно Мадридским принципам, НО не решить вопрос референдумом или признанием оставшейся части, а ввести туда войска и заморозить конфликт. Вам сколько раз это повторить что бы дошло?

Вот поэтому зирпичан и не собирается ограничиваться мадридскими принципами.

Ввести российские войска в НКР не удастся хотя бы по этой причине, но есть еще нежелание запада и конечно ограничения поставленные Арменией.

Так сколько не повторяйте свое "халва" во рту сладко не станет. Дошло наконец ?

10 часов назад, ПРОХОЖИЙ сказал:

К сожалению мы обречены на  "вынуждение к союзничеству" ....

Но при этом... хочу сказать...

Если судьба нам преподнесла лимон в лице РФ, то ничего нам не мешает из этого лимона сделать лимонад.

Хотя нет... есть мешающие... причем они в самой Армении... и правят беспредельничают  Арменией...

К сожалению у вас нет реальных планов на изготовление лимонада. А те планы которые вы вынашиваете способны сделать из Армении мусс.

10 часов назад, F.... сказал:

Очень аргументированно. А то что Запад решает вопрос на компромиссе после которого Россия теряет ЮК, и Армения, Азербайджан становятся про-западными фантазии не хватает!? Только на "дороги находящиеся под ударом Турции и России".

Я предпочитаю реальность вашим фантазиям. "Про-западный" зирпичан получится лишь при уничтожении Армении, совместными усилиями турок и русских и при молчании запада.

10 часов назад, F.... сказал:

План Запада заключается в следующим;

На первом этапе необходимо зафиксировать перемирие, причём таким образом, что бы нарушение имело последствие.

России крайне не выгодно это и она через АР торпедирует эту инициативу.

Почему? Россия теряет возможность шантажа Армении.

После достижения прочного перемирия Запад перейдёт к компромиссному урегулированию конфликта. На этом этапе Россия не сможет повлиять ни на Армению ни на Азербайджан.

Именно по этому Россия блокирует инициативы Запада по внедрению механизмов контроля и расширения миссии ОБСЕ.

К вашему сведению Россия уже приняла план по усилению контроля, что не нравится вам и туркам, понятное дело.

Россия пользуется тем, что Армении нужно ее присутствие, а Армения пользуется тем, что России тоже нужно присутствовать у нас. По вашему Армения шантажирует Россию ?

Компромиссного урегулирования не будет, как только запад сдаст наши земли зирпичану, турки начнут новую компанию обострения уже с более выгодных для них позиций.

Компромиссы дает только война, стороны уступают ровно столько сколько они способны защитить силой.

10 часов назад, F.... сказал:

Именно так, не считая того, что ввод войск России в оставшуюся часть Арцаха на корню пресечёт контр-наступление армян, что является гарантией Азербайджану в поглощении занятых территорий. Эта гарантия  имеет цену. И вы её знаете.

Я уже обьяснил вам выше почему ввода войск в НКР не будет, так что не зачем нам втюхивать такие глупые фантазии.

10 часов назад, F.... сказал:

Это да, но армяне такой народ........., они должны были в апреле побежать из Арцаха, а они на оборот все в Арцах. Россия в любом случае придёт "спасать", а кто не поймёт "спасательную миссию России" Ара объяснит.

Ара вам уже не раз обьяснил, что имидж "спасителя" это эффективный метод экспансии России , применяемый ею на протяжении многих веков.

И именно такие как вы способствуют реализации таких планов.

9 часов назад, Nelsjan сказал:

Дело не в агентах никаких. Дело в самом состоянии души человека .Есть контингент людей , которым просто хочется жить, работать , растить детей , нянчить внуков . Обычное человеческое счастье. В какой стране , в чьем составе , им это безразлично . И каждый просто по своему хочет мира .Их не интересуют глобальные вопросы , планы сверхдержав , у них простые чувства и эмоции . Аргументы такие - пусть наши дети вернутся домой , пусть не стреляют , пусть будет ссср хрен с ним ))) и так далее .Всегда был есть и будет такой контингент людей , в основном пожилого возраста . 

Это не ко мне.

Я достаточно благоразумен, чтобы понимать необходимость наших жертв ради относительно мирной жизни остального населения.

И я не исключаю необходимость еще больших наших жертв, в следующей войне по разрушению зирпичана.

Увы, только так можно надолго избавиться от особо острого положения Армении между двух турецких гос.образований.

[F....]

По мимо плана "А" который мы подробно расписали у России есть план "Б". Он вступит в силу только после того когда Россия окончательно убедится в провале ОСНОВНОГО плана, а провал ознаменуется согласием Азербайджана с Западным компромиссным урегулированием. Его суть заключается в дестабилизации самого Азербайджана. Россия не из тех стран которая спокойно покинет регион и смерится с поражением, более того ей нужна дестабилизация транспортного и энергетического коридора в обход её территории. Здесь Россия может использовать Армению (как союзника) тем самым выводя её из под влияния Запада, активизируя лезгин и талышей одновременно дестабилизирую клан Алиева. В Азербайджане это понимают и будут до конца следовать указаниям Москвы в рамках ОСНОВНОГО плана.

[Good Boy]

On 18.06.2016 at 10:52 AM, F.... said:

Ара для вас не новость, что дорога Север-Юг является стратегически важной для Армении. Единственным стратегическим сюзником Армении является Россия которая заявила, что Ж/Д Иран-Армения не целисообразна, более того Россия не вложила ни одного рубля в строительство автомагистрали Север-Юг. Кто же финансирует ТРАНЗИТНУЮ магистраль Север-Юг так необхдимую Армении?

1. Азиатский банк развития

2. Европейский инвестиционный банк

3. Гранты ЕС

Это называется аргументы Ара, а то что пшите вы можете назвать как угодно, но только не аргументами.

Кстати, касательно этой темы. На примере Польши, где уже заканчиваются последние этапы строительства запад-восток, соединяющий Германию с Россией и Прибалтикой, могу сказать, что частный бизнес очень сильно в этом деле помог. Ведь это огромный трафик, а заправки, торговые центры и отели нужны. Нет доверия и механизмов, но Армения могла бы привлечь огромные деньги из частного сектора. 

[F....]

Вот в чём интерес России в блокировании всего ЮК, 

Иран сталкивается с военной угрозой, которая исходит от стремления Азербайджана захватить Республику Арцах. В апреле «четырехдневная» война подставила под вопрос китайский «Шелковый путь», который в условиях столкновений на юго-востоке Турции и по всему периметру азербайджано-карабахской границы лишает Поднебесную пространства для маневра — выхода через Иран на Армению, Азербайджан и Грузию. 

Тегеран проявляет дипломатическую активность, договорившись с Ереваном (в начале июня) об отмене визового режима. Иранцы торопятся, поскольку силу набирают альтернативные маршруты, о чем 16 июня заявил президент Казахстана Нурсултан Назарбаев. «Мы провели автомагистраль «Западная Европа — Западный Китай» через весь Казахстан до границы с Россией. Недавно мы с Владимиром Владимировичем (Путиным — прим. ИА REGNUM) говорили о том, сейчас ее надо соединить с Оренбургом, потом с Казанью и далее», — отметил Назарбаев на встрече с представителями российского бизнеса в рамках ПМЭФ — 2016.

Это аргументы Ара.
 

[Good Boy]

1 minute ago, F.... said:

Вот в чём интерес России в блокировании всего ЮК, 

Иран сталкивается с военной угрозой, которая исходит от стремления Азербайджана захватить Республику Арцах. В апреле «четырехдневная» война подставила под вопрос китайский «Шелковый путь», который в условиях столкновений на юго-востоке Турции и по всему периметру азербайджано-карабахской границы лишает Поднебесную пространства для маневра — выхода через Иран на Армению, Азербайджан и Грузию. 

Тегеран проявляет дипломатическую активность, договорившись с Ереваном (в начале июня) об отмене визового режима. Иранцы торопятся, поскольку силу набирают альтернативные маршруты, о чем 16 июня заявил президент Казахстана Нурсултан Назарбаев. «Мы провели автомагистраль «Западная Европа — Западный Китай» через весь Казахстан до границы с Россией. Недавно мы с Владимиром Владимировичем (Путиным — прим. ИА REGNUM) говорили о том, сейчас ее надо соединить с Оренбургом, потом с Казанью и далее», — отметил Назарбаев на встрече с представителями российского бизнеса в рамках ПМЭФ — 2016.

Это аргументы Ара.

 

Вот тут два противоречия вижу. 

1. Не совсем понятно что Казахстан хочет дать? Не хотят люди везти товар через РФ. Потому-что с того, что казахи построили магистраль?

2. Шёлковый путь вопрос непростой. Тут входят в игру два фактора-амерам нужна политическая составляющая, а ЕС и Китаю экономическая. При чём оба эти составляющие идя в паре, являются конкуренцией друд для друга. Почему? Амерам не выгодно соединение и развитие отношений Китай-ЕС. И тут мне интересно каким образом ЕС будет бороться за свои интересы. Учитывая то, что свернули пока что вопрос безвизового режима с Грузией, на данный момент берут тайм-аут. 

В данном вопросе Армения просто должна построить дорогу. А потом уже посмотрим. Не вижу другого выхода.