Россия и Армения

[F....]

10 минут назад, Арарат сказал:

 

С Ара55 можно спорить не с целью его переубедить, а лишь с одной целью - при помощи Ара55 показать ЧИТАТЕЛЮ всю ущербность и смехотворность его позиции, основанной в основном не логикой, а эмоциями и историческими экскурсами (при этом игнорируя исторические экскурсы, не выгодные его позиции).

Именно!

[Оlenabu]

27 минут назад, Арарат сказал:

Ара55 прав в одном: Об него обломали зубе не один юзер. Думаю, что Вы тоже через время падете его жертвой, просто поняв, что спор с ним дело не благодарное и утомительное - ну все равно что черпать воду из прохудившейся лодки. )))

Знаю. У меня наверное гипертрофированно чувство справедливости. Меня задевает ни мнение Ара55, а то как он его излагает. В частности то, что на мой взгляд необоснованно он обвиняет оппонентов в отсутствии аргументов, логики и переходит на оскорбления с определенными психиатрическими выводами, при этом заявляя что его мнение он подкрепляет и логикой и аргументами. Если ему это наглядно демонстрируешь, то он оскорбления вуалирует тем, что они адресованы не личности, а в адрес изложенного мнения. На мой вопрос: мнению или личности он советует обратится к психиатру я ответа не получила. Мне не нравится когда один человек пытается возвысить себя за счет опускания другого, вот и все.

П.С. Когда человек уверен что у него четко сложилось правильное мнение и есть масса сторонников он пишет блоги, а не дискутирует.

 

Изменено 18 июня 2016 пользователем Ленабу (история изменений)

[Оlenabu]

31 минуту назад, Арарат сказал:

...С Ара55 можно спорить не с целью его переубедить, а лишь с одной целью - при помощи Ара55 показать ЧИТАТЕЛЮ...

Вы правильно меня поняли.

[Абрикос]

2 часа назад, Арарат сказал:

Это не ощущение. Это констатация факта. Так было (экскурс в историю) так и есть. И будет до тех пор, пока верхушка (да и члены всевозможных религиозных сект нашего форума) не поймут, что НИКТО не является союзником Армении. Никто, кроме самой Армении и армянства всего мира.

ЛЮБОЙ, кто занимая государственный пост в стране будет представлять интересы ПРОчужой страны - ВРАГ Армении.

Никто из тех, кто представляет интересы другой страны, не делает это только из любви к этой стране, а делает это через призму полезности отстаивания интересов других для именно собственных интересов. Иначе, если бы этого не было, не было бы об'ективных собственных выгод или избежания возможного вреда, то такое представление чужих интересов было бы выпукло понятно, насквозь прозрачно как просто частный интерес, ангажированность или простая симпатия в конце концов.

Армения и армянство не могут быть союзником самого себя, как не может собственный рот быть кормильцем организма. Союзники всегда есть, как всегда есть и противники. В каждый конкретный отрезок времени и по каждому конкретному вопросу. Как в футбольном матче кому-то очень нужна наша победа, а кому-то очень нужно наше поражение. Опираться только на Армению и армянство - это самоизоляция, на которую у нас нет и не будет ресурсов. Государственность предполагает движение, остановка - самоликвидация. А движение возможно только в участии в том или ином течении. Просто течений много, и часто они перпендикулярны друг другу, или вообще в противоход. И для меня нет формулы правильного выбора. Это не мозговое решение, иначе не было бы споров. Это выбор на уровне интуиции, животного инстинкта. И тот у кого интуиция острее становится отцом нации на очень долго. Интересы, интересы...когда ты, Арарат джан, приходишь на базар купить себе продукт для продолжения жизни, ты взамен этого отдаешь часть себя, пусть это будут твои деньги, твой труд, то что у тебя есть уже свое, в обмен на другое, чего у тебя нет, но очень нужно. Ты не можешь просто придти и взять то, что у тебя нет, но необходимо. Так и появляются чужие интересы, у других интерес в твоих ресурсах, в частности деньгах, в обмен на продукт, который они отдадут тебе. Другой вопрос - а что мне, тебе, нам,  стране нужно в первую очередь, что во вторую, что в десятую, для продолжения жизненного цикла, и каков правильный эквивалент отдачи с нашей стороны. Вот здесь вопрос главный. А не в том, что плоха Россия, или плох Запад, или член моржовый. И потому не ругайтесь так истово, не бывает так, что кто-то из вас так уж и прав или неправ. У каждого мнения своя об'ективная основа. Пусть будут разные мнения и представления интересов, чтобы иметь возможность в нужный момент избрать нужное течение, потому что про регулировании самих течений говорить не приходиться. И потому берегите друг друга, потому что сегодня может быть ты прав, а завтра Ара55 будет твоим кумиром и спасителем, кто знает...

Изменено 18 июня 2016 пользователем Абрикос (история изменений)

[F....]

17 минут назад, Абрикос сказал:

Никто из тех, кто представляет интересы другой страны, не делает это только из любви к этой стране, а делает это через призму полезности отстаивания интересов других для именно собственных интересов. Иначе, если бы этого не было, не было бы об'ективных собственных выгод или избежания возможного вреда, то такое представление чужих интересов было бы выпукло понятно, насквозь прозрачно как просто частный интерес, ангажированность или простая симпатия в конце концов.

Армения и армянство не могут быть союзником самого себя, как не может собственный рот быть кормильцем организма. Союзники всегда есть, как всегда есть и противники. В каждый конкретный отрезок времени и по каждому конкретному вопросу. Как в футбольном матче кому-то очень нужна наша победа, а кому-то очень нужно наше поражение. Опираться только на Армению и армянство - это самоизоляция, на которую у нас нет и не будет ресурсов. Государственность предполагает движение, остановка - самоликвидация. А движение возможно только в участии в том или ином течении. Просто течений много, и часто они перпендикулярны друг другу, или вообще в противоход. И для меня нет формулы правильного выбора. Это не мозговое решение, иначе не было бы споров. Это выбор на уровне интуиции, животного инстинкта. И тот у кого интуиция острее становится отцом нации на очень долго. Интересы, интересы...когда ты, Арарат джан, приходишь на базар купить себе продукт для продолжения жизни, ты взамен этого отдаешь часть себя, пусть это будут твои деньги, твой труд, то что у тебя есть уже свое, в обмен на другое, чего у тебя нет, но очень нужно. Ты не можешь просто придти и взять то, что у тебя нет, но необходимо. Так и появляются чужие интересы, у других интерес в твоих ресурсах, в частности деньгах, в обмен на продукт, который они отдадут тебе. Другой вопрос - а что мне, тебе, нам,  стране нужно в первую очередь, что во вторую, что в десятую, для продолжения жизненного цикла, и каков правильный эквивалент отдачи с нашей стороны. Вот здесь вопрос главный. А не в том, что плоха Россия, или плох Запад, или член моржовый. И потому не ругайтесь так истово, не бывает так, что кто-то из вас так уж и прав или неправ. У каждого мнения своя об'ективная основа. Пусть будут разные мнения и представления интересов, чтобы иметь возможность в нужный момент избрать нужное течение, потому что про регулировании самих течений говорить не приходиться. И потому берегите друг друга, потому что сегодня может быть ты прав, а завтра Ара55 будет твоим кумиром и спасителем, кто знает...

Речь кота Леопольда, очевидна и правильная. Но для того,что бы её понять нужно открыть глаза, оглядеться вокруг, избавиться от комплексов и прочистить мозг от зомбирующих установок. Это сложно сделать, для это го нужно предоставить кардинально иной взгляд который и позволит увидеть РЕАЛЬНОСТЬ.

Это как то, что Бог допускает зло. Если бы в мире не было зла то как бы определили добро?

[Армениан]

Армянская клетка на "Великой шахматной доске"

полностью тут

http://nvo.ng.ru/concepts/2016-06-17/4_armenia.html

[Ara55]

4 часа назад, F.... сказал:

Ара для вас не новость, что дорога Север-Юг является стратегически важной для Армении. Единственным стратегическим сюзником Армении является Россия которая заявила, что Ж/Д Иран-Армения не целисообразна, более того Россия не вложила ни одного рубля в строительство автомагистрали Север-Юг. Кто же финансирует ТРАНЗИТНУЮ магистраль Север-Юг так необхдимую Армении?

1. Азиатский банк развития

2. Европейский инвестиционный банк

3. Гранты ЕС

Это называется аргументы Ара, а то что пшите вы можете назвать как угодно, но только не аргументами.

И как идет строительство ? Лет через 50 дорогу построят, не так ли ?

Это не аргументы, а пыль в глаза.

[Ara55]

4 часа назад, F.... сказал:

 Нет, вы не предостерегаете, вы пытаетесь не допустить понимание этого факта. Потому, что в начале было "слово". В нашем случае этим словом было "враг". Когда оно прозвучало, то то, что было не ясным стало очевидным.

Такого факта нет, вы зомбируете форумчан вместе с группой поддержки , повторяя глупости множество раз. Точно по Геббельсу.

[Ara55]

3 часа назад, Ленабу сказал:

Давайте все же вернемся к моему вопросу:

Ну да ребята, конечно про-российская Армения как обычно перевесит Турцию для России.

А как жеж, на хрен  России Турция когда у них будет про-российская ВЕЛИКАЯ и УЖАСНАЯ христианская АРМЕНИЯ .

Это аргумент?

По аналогии с предложенным вам ответом о ситуации в 1920, я поменяла слово Запад на слово Россия и в таком случае предлагаю вам овеет «Карсский договор» например.

И еще раз Вас спрашиваю, это аргумент?

Деточка это называется злостный троллинг.

Кончайте это, иначе вас не спасет от долгой бани даже "модератор" Арарат, откровенно потакающий вам.

Суть вопроса выражается знаменитой фразой "английские корабли не могут подняться на армянские горы"(1915-1920 годы).

И как мы убедились в 2008-м они не могут подняться и на грузинские горы.

Понятно, что вы как злостный тролль опять сделаете вид, что ничего вам не ответили и опять будете ныть "где аргумент", не так ли ?

2 часа назад, Ленабу сказал:

Вы правильно меня поняли.

Спасибо за откровенность.

[Ara55]

3 часа назад, Ленабу сказал:

Все верно и полностью с этим согласна. Единственное но, что никуда не денутся группы (религиозные секты) и не будет идиллии в понимании интересов самой Армении на 100%. Очень бы хотелось, что бы увеличивалось максимально число сторонников интересов самой Армении, и на данный момент вижу их в лице тех, кто не исключает связь Армении как с Западом так и с Россией.

В данный момент спорю с Ара55 по той простой причине, что он определил возможную связь Армении с Западом, как исчезновение Армении как таковой, описав это как придется выбирать или Турция или Армения, ну и поставил ставки, что перевесит Турция. Дальше налил кучу воды из слов, назвав все это аргументами. Вот и пытаюсь разобраться, зачем?

Льете воду вы с компанией, а я отвечаю вам лаконично, только вескими аргументами, на которые вам совершенно нечего ответить.

Я уже писал вам, что правительство Армении ведет комплЕментарную(слово комплИмент ни при чем здесь) политику.

Т.е. пытается дополнить фактор сотрудничества с Россией, фактором возможного сотрудничества с западом (и даже НАТО).

Но вы как всегда пропустили это мимо ушей.

[Ara55]

2 часа назад, Абрикос сказал:

Никто из тех, кто представляет интересы другой страны, не делает это только из любви к этой стране, а делает это через призму полезности отстаивания интересов других для именно собственных интересов. Иначе, если бы этого не было, не было бы об'ективных собственных выгод или избежания возможного вреда, то такое представление чужих интересов было бы выпукло понятно, насквозь прозрачно как просто частный интерес, ангажированность или простая симпатия в конце концов.

Армения и армянство не могут быть союзником самого себя, как не может собственный рот быть кормильцем организма. Союзники всегда есть, как всегда есть и противники. В каждый конкретный отрезок времени и по каждому конкретному вопросу. Как в футбольном матче кому-то очень нужна наша победа, а кому-то очень нужно наше поражение. Опираться только на Армению и армянство - это самоизоляция, на которую у нас нет и не будет ресурсов. Государственность предполагает движение, остановка - самоликвидация. А движение возможно только в участии в том или ином течении. Просто течений много, и часто они перпендикулярны друг другу, или вообще в противоход. И для меня нет формулы правильного выбора. Это не мозговое решение, иначе не было бы споров. Это выбор на уровне интуиции, животного инстинкта. И тот у кого интуиция острее становится отцом нации на очень долго. Интересы, интересы...когда ты, Арарат джан, приходишь на базар купить себе продукт для продолжения жизни, ты взамен этого отдаешь часть себя, пусть это будут твои деньги, твой труд, то что у тебя есть уже свое, в обмен на другое, чего у тебя нет, но очень нужно. Ты не можешь просто придти и взять то, что у тебя нет, но необходимо. Так и появляются чужие интересы, у других интерес в твоих ресурсах, в частности деньгах, в обмен на продукт, который они отдадут тебе. Другой вопрос - а что мне, тебе, нам,  стране нужно в первую очередь, что во вторую, что в десятую, для продолжения жизненного цикла, и каков правильный эквивалент отдачи с нашей стороны. Вот здесь вопрос главный. А не в том, что плоха Россия, или плох Запад, или член моржовый. И потому не ругайтесь так истово, не бывает так, что кто-то из вас так уж и прав или неправ. У каждого мнения своя об'ективная основа. Пусть будут разные мнения и представления интересов, чтобы иметь возможность в нужный момент избрать нужное течение, потому что про регулировании самих течений говорить не приходиться. И потому берегите друг друга, потому что сегодня может быть ты прав, а завтра Ара55 будет твоим кумиром и спасителем, кто знает...

Странно, что даже ты, Абрикос джан, не распознал в них банальных хунвейбинов.

Кстати, процент этих зомби в Армении уже приближается к 20 (любимое зирпичанское число). С этим надо что-то делать.

[Оlenabu]

3 минуты назад, Ara55 сказал:

Спасибо за откровенность.

Пожалуйста! Я как «деточка – тролль» этого не скрываю, «деточки – тролли» они такие, правду говорят. Коль Вы вступаете в дискуссию, то именно Ваш метод дискуссии и выявляет Вас, а я ее только поддерживаю.

[Оlenabu]

..

 

Изменено 18 июня 2016 пользователем Ленабу (история изменений)

[Sigo]

Мне интересен сам факт и механизм спасения русскими армян от Геноцида.Что,русские войска вошли в Турцию и спасли армян?Тогда хде армяне в турецкой Армении?Если беженцы перешли в нынешнюю Армению,то причём здесь русские?Кроме того беженцы получили убежище по всему ближнему востоку,а также в Европе и Америке.Но кроме России никто не трындит что спас армян от Геноцида.Вот что однозначно,так это то,что русские стали причиной Геноцида.

[Ara55]

4 часа назад, F.... сказал:

И разве турецкие предусловия противоречат мирному плану запада по ОКОНЧАТЕЛЬНОМУ урегулированию Карабахского конфликта? Нет, Ара абсолютно не противоречат, тогда с чео вы утверждаете, что перед Западом стоит выбор или Турция или Армения. Жду ответа....

 

Они противоречат даже пресловутым мадридским принципам, по которым Арцах имеет право на самоопределение, а турки требуют безоговорочной капитуляции Армении в Арцахе.

Цитата

«Для того чтобы Цюрихские протоколы вступили в силу, Турция выдвигает условие: Армения должна освободить оккупированные ею земли Азербайджана», - сегодня в Баку заявил министр иностранных дел Турции Мовлут Чавушоглу

http://rus.azatutyun.am/archive/New/20151016/3282/3282.html?id=26869555

Опять вы солгали.