Россия и Армения

[F....]

Никто из вас не задумывался над тем, почему АР возмущают знаки внимания Москвы к РА? Обещания разные в поставках оружия РА, место Лаврова в Вене рядом с Налбондяном, и. т. д.
Казалось бы "форпост, вассал, рабыня России" Армения всё в порядке вещей не стоит внимания. А реакция ревности со стороны АР не перекрыта. Всё очень просто господа. РА все го лишь оккупированная Россией страна. А вот роль форпоста, вассала, раба отведена Азербайджану. Именно такой расклад у России на ЮК. Из армян плохие робы получаются.

[F....]

20 минут назад, Ara55 сказал:

Что вы знаете о возникновении лучших условий жизни кроме ничего не значащих фраз о методах и мировоззрении ?

Они создаются подчас аморальными методами : пиратством, колониализмом (порабощением), отношениями с позиции силы и прочими мерзостями.

Это понятно ?

 

Ара по Марксу "В основе любого капитала лежит криминал". Но от этого не следует, что весь капитал криминален. У вас следует.

Так вот Ара общество имеет особенность развиваться, ПРОГРЕСС называется, эволюционный путь. Но не все общества способны к ПРОГРЕССУ есть понятие РЕГРЕСС и общества могут идти и по альтернативному пути. К примеру мусульманские общества отличны от буддистов и христиан.

Так вот, вы сейчас говорите как мусульманин упрекающий Запад в крестовых походах.

[F....]

27 минут назад, Ara55 сказал:

Западу точно так же нужен контроль над регионом, как и России. И на этой стезе они одинаковые хищники.

 

Ара методы разные. Запад добивается своей цели на ЮК миром, Россия войной. Я за мир. А вы?

[F....]

Политика России и Азербайджана по Карабахской проблеме оказалась в тупике. Совместный проект «территории в обмен на российских миротворцев» эти две страны пытаются проводить с 2013 года, когда Россия втянула Армению в ЕАЭС, тем самым изолировав ее и лишив возможности проводить суверенную политику в военной, экономической и других сферах.

Россия интенсивно вооружала Азербайджан и готовила его к военному решению. Параллельно Россия перестала поставлять вооружения Армении, а Азербайджан с 2013 года в зоне конфликта все более активизировал военные действия, словно проводя учения и преодолевая страх перед армянской армией.

Айказн ГАГРИЯН

Ара и в чём здесь ложь? Конкретно и по пунктам.

[Ara55]

23 минуты назад, F.... сказал:

Никто из вас не задумывался над тем, почему АР возмущают знаки внимания Москвы к РА? Обещания разные в поставках оружия РА, место Лаврова в Вене рядом с Налбондяном, и. т. д.

Казалось бы "форпост, вассал, рабыня России" Армения всё в порядке вещей не стоит внимания. А реакция ревности со стороны АР не перекрыта. Всё очень просто господа. РА все го лишь оккупированная Россией страна. А вот роль форпоста, вассала, раба отведена Азербайджану. Именно такой расклад у России на ЮК. Из армян плохие робы получаются.

У вас вся картина мира извращенная , видимо из такого же понимания категории мировозрения.

Зирпичан , в отличие от некоторых недоумков, хорошо понимает роль России в нашем регионе.

Вот почему так "ревностно" относится к естественной близости России и Армении.

Вот почему все турецкие и про-турецкие СМИ(и форумчане) всячески рекламируют любой шаг России, могущий внести раскол в союз Россия-Армения.

11 минуту назад, F.... сказал:

Ара по Марксу "В основе любого капитала лежит криминал". Но от этого не следует, что весь капитал криминален. У вас следует.

Так вот Ара общество имеет особенность развиваться, ПРОГРЕСС называется, эволюционный путь. Но не все общества способны к ПРОГРЕССУ есть понятие РЕГРЕСС и общества могут идти и по альтернативному пути. К примеру мусульманские общества отличны от буддистов и христиан.

Так вот, вы сейчас говорите как мусульманин упрекающий Запад в крестовых походах.

Ваши ничего не значащие слова о методах и мировоззрении, следует поверять конкретными постыдными примерами из истории Европы.

Столь же беспредметно воспринимать такие примеры как упреки Европе.

Здесь одно важно - ваша лживая демагогия о миролюбии запада никак не обманет армян.

4 минуты назад, F.... сказал:

Ара методы разные. Запад добивается своей цели на ЮК миром, Россия войной. Я за мир. А вы?

Вы за войну, это очевидно.

Единственное различие между западом и Россией однажды было искренне высказано известным англичанином :

"английские корабли не могут подняться на горы Армении"

Ложь Гагрияна в том, что он выдает очевидный интерес России контролировать наш регион за антиармянскую политику.

На самом деле, Армения всегда только выигрывала , когда поддерживала этот общий интерес с Россией.

[F....]

14 минуты назад, Ara55 сказал:

У вас вся картина мира извращенная , видимо из такого же понимания категории мировозрения.

Зирпичан , в отличие от некоторых недоумков, хорошо понимает роль России в нашем регионе.

Вот почему так "ревностно" относится к естественной близости России и Армении.

Вот почему все турецкие и про-турецкие СМИ(и форумчане) всячески рекламируют любой шаг России, могущий внести раскол в союз Россия-Армения.

Ваши ничего не значащие слова о методах и мировоззрении, следует поверять конкретными постыдными примерами из истории Европы.

Столь же беспредметно воспринимать такие примеры как упреки Европе.

Здесь одно важно - ваша лживая демагогия о миролюбии запада никак не обманет армян.

Вы за войну, это очевидно.

Единственное различие между западом и Россией однажды было искренне высказано известным англичанином :

"английские корабли не могут подняться на горы Армении"

Ложь Гагрияна в том, что он выдает очевидный интерес России контролировать наш регион за антиармянскую политику.

На самом деле, Армения всегда только выигрывала , когда поддерживала этот общий интерес с Россией.

[Арарат]

Для справки, эту фразу "английские корабли не могут подняться на горы Армении"

произнес В 1896 г., британский премьер Солсбери, выступая в палате лордов с речью о невозможности остановить резню армян в Турции посредством военного вмешательства, цинично заявил: “Британские корабли не могут подняться на горы Тавра.

Следует заметить, что

В Британии эти события вызвали кризис; 86-летний премьер-министр Великобритании Уильям Гладстон вернулся из отставки, чтобы выступить с последней речью против империи «непредсказуемого Турка», которая должна быть «стёрта с карты мира», как «позор цивилизации» и «проклятие человечества» (Ансари (англ.) объясняет это исламофобией Гладстона^[12], а Блоксхэм его либеральными идеями). Политические мотивы помешали европейским странам провести, согласно Кипрской конвенции, интервенцию в Турцию. Франция и Германия имели экономические интересы в Турции, Британия не готова была идти на уступки России ради поддержки армян, а Российская империя не была заинтересована в создании независимой Армении. После начала греко-турецкой войны 1897 года за Крит западными державами не было сделано ничего для облегчения участи армян^[9][13].

Историк Лорд Кинросс отмечает: «Непримиримое упрямство Абдул-Хамида принесло ему победу над Западом. Но холодная бесчеловечность его действий принесла ему вечный позор в глазах цивилизованного мира»^[9].

рекомендую к прочтению:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD_%D0%B2_1894%E2%80%941896_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%85

Хочется подчеркнуть, что спустя менее 20 лет, Европа таки собралась с решимостью покончить с османами. Началась первая мировая, в результате которой армянский народ был брошен ... не только англичанами, но и .... упс ... Россией.

Ничего личного просто своя шкура всегда ближе к телу...

 

Изменено 19 мая 2016 пользователем Арарат (история изменений)

[Ara55]

7 минут назад, F.... сказал:

Смайлик_с_поверженным_турецким_флагом.

[F....]

Предлагаю всем, кто пожелал бы оказать финансовую помощь для укрепления обороны, приобретения соответствующих средств военного назначения, для чего необходимы крупные суммы, отправить эти средства на счет благотворительного фонда, который находится под руководством Виталия Баласаняна, героя арцахской войны, доблестного генерала Армии обороны, ныне депутата Национального Совета Арцаха.

https://web.facebook.com/For-Free-Artsaks-1571696313125152/?ref=aymt_homepage_panel&_rdr

При таком стратегическом союзнике как Россия скоро в Армении каждый полевой командир будет собирать деньги на оружие.

[Тико]

F..., не надоело мыслить по-иждивенчески? Россия не обязана содержать Армению - это независимое государство. Все эти обиды на Россию, ЕС, США и прочих небожителей (которые едва ли найдут Армению на карте) выдают слабость неудачника, который винит в своих проблемах кого угодно - кроме себя, любимого. Можно выгнать к чертовой матери российскую базу - если она вредна или просто бесполезна, выйти из ОДКБ и ЕАЭС - если в этом есть смысл, разорвать с Россией дипломатические отношения, да хоть войну ей объявить. Все это - конкретные действия, пусть и в данном случае безумные. А что толку жаловаться на такую-сякую Россию? Она ровным счетом ничем не отличается от любой другой страны - ведет себя с Арменией не так, как хочется Армении, а так, как Армения позволяет с собой себя вести. Но не словами позволяет, а своим фактическим статусом маленькой, слабой и бедной страны, которой по большому счету некуда от России деваться. И она будет оставаться такой страной ровно до тех пор, пока основное население там рассуждает как вы, выискивая свои проблемы или возлагая надежды на кого-то вне Армении. Такую глупость можно было позволить себе, по наивности, этак в 1990 году - сейчас пора бы уже поумнеть и понять, что Армения зависит от самих армян, и ни от кого больше. Мы даже не Ирак или Афганистан, где умыть завоевателя в крови и сделать так, чтобы он вздрагивал от одного твоего имени, надо ценой массового самопожертвования - Армении ни одна из сильных стран явно не угрожает. Поэтому массовые проявления героизма армянам не нужны - надо просто спокойно, забыв про весь остальной мир, строить нормальное государство. Никто этому, включая российско-азербайджанскую дружбу, не мешает. Мешают - это когда совершают вооруженную интервенцию, устанавливают блокаду, в крайнем случае - вводят экономические санкции. Нам в этом отношении не мешает никто.

[F....]

Тико тогда и я вам отвечу. Вооружение армии должно иметь системный подход. А средства должны собираться не цыганским методом "подайте христа ради на оружие герою Арцаха", а выделятся государством. А если без попрошайничества не можете, то создайте фонд армии и от имени ГОСУДАРСТВА АРМЕНИЯ ОБРАТИТЕСЬ КО ВСЕМ АРМЯНАМ МИРА.

[Тико]

Только что, F.... сказал:

Тико тогда и я вам отвечу. Вооружение армии должно иметь системный подход. А средства должны собираться не цыганским методом "подайте христа ради на оружие герою Арцаха", а выделятся государством. А если без попрошайничества не можете, то создайте фонд армии и от имени ГОСУДАРСТВА АРМЕНИЯ ОБРАТИТЕСЬ КО ВСЕМ АРМЯНАМ МИРА.

А к государству, в отличие от отдельных полевых командиров, доверия куда меньше. Я об этом как-то говорил - сбор пожертвований должен быть организован по краудфандинговому принципу, адресно под конкретные проекты/закупки. И при этом с отчетом о каждой полученной и потраченной копейке. Правда в случае с армией такой прозрачности требовать уже нельзя, так что приходится на доверии. А его, повторюсь, больше к частным лицам, чем к государственным институтам с безвестными чиновниками-распределителями.

Про цыган лучше к пупсам - даром что свою халяву в недрах они себе в личные заслуги вменяют. Армения страна бедная, причем с довольной богатой диаспорой - так что с миру по нитке как раз для неё. Одна кевларовая каска может спасти жизнь нашему солдату - этого в тысячу раз ценнее всяких там ассоциаций с цыганскими методами. Лично мне чихать на имидж - главное результат. Хотя даже с точки зрения имиджа нет лучшего доказательства народной армии, чем общенародная забота об армии. И еще один важный момент - гражданское общество выражается также и в том, что дублирует государство, подменяет его функции. А это как раз то, что нужно Армении, где государство коррумпировано и неэффективно. Можно пройти мимо уличного хулигана - это дело полиции, горящего дома - это дело пожарных, и т.д. А можно проявить себя как гражданин и действовать без оглядки на государство. И как раз из такой гражданской активности, которая со временем становится массовой и организованной, и рождаются эффективные государственные институты.

[F....]

Цитата

А к государству, в отличие от отдельных полевых командиров, доверия куда меньше

 

Тико вы упускаете главное. Под флагом адресных сборов с успехом расцветёт армянский аферизм. Так что подымайте доверие к ГОСУДАРСТВУ, а если расписываетесь в беспомощности то накой нужно такое государство? Я человек  с западным мышлением, армяне на Западе принимают западное мышление. Если есть нужда в помощи то только от имени ГОСУДАРСТВА и под его гарантии. Ни какие целевые фонды АШОТА не прокатят.

Изменено 19 мая 2016 пользователем F.... (история изменений)

[Арнольдик]

В 18.05.2016 at 13:58, Nelsjan сказал:

 Какая выгода России отдавать либо нас либо Мегри зирпичану ??

вовлечь их в свои структуры.В тот же самый ЕАЭС.Какая выгода была у России отдавать Арцах ,Шаумяновский район,или Нахиджевань азерам? Или Зап.Армению туркам?была ведь выгода.Почему её нет у России сегодня?откуда такая увереность?

Изменено 19 мая 2016 пользователем Арнольдик (история изменений)

[Тико]

2 часа назад, F.... сказал:

Тико вы упускаете главное. Под флагом адресных сборов с успехом расцветёт армянский аферизм. Так что подымайте доверие к ГОСУДАРСТВУ, а если расписываетесь в беспомощности то накой нужно такое государство? Я человек  с западным мышлением, армяне на Западе принимают западное мышление. Если есть нужда в помощи то только от имени ГОСУДАРСТВА и под его гарантии. Ни какие целевые фонды АШОТА не прокатят.

Западное мышление свое эффективное государство породило, поэтому там могут позволить себе роскошь опираться на него во всем. А в Армении государственные институты страдают массой недостатков. Ждать их исправления можно до бесконечности - любой зрелое общество исправляет их самостоятельно. Создание обществом параллельных государству структур - это наилучший способ как уравновесить эти недостатки, так и создать этим институтам здоровую конкуренцию. А испытывая такую конкуренцию, глядишь, и государство повысит свою привлекательность для подобных инициатив.

И кстати на Западе, при всей развитости их государственных институтов, дела с этим обстоят только лучше - там масса благотворительных фондов, которые самостоятельно изыскивают и распределяют пожертвования. Но им, в отличие от армян, никто не угрожает - поэтому об армии там в обществе никто не беспокоится. Случись война, вроде Первой и Второй мировых, то делали бы то же самое - всем миром собирали пожертвования. Так делали даже в СССР, где на одни только армянские (преимущественно церковные) пожертвования создали две танковые колонны.