Россия и Армения

[u-2]

Deutsche Welle: Цены на газ могут отравить армяно-российскую дружбу

С 7 июля вместо 180 долларов за одну тысячу кубометров российского газа Армении придется платить 270 доларов. В вопросе о том, как это повлияет на отношения двух государств, попыталось разобрать немецкое издание Deutsche Welle.

«Цены за 1 кубометр газа и 1 квт.ч электроэнергии для потребителей Армении вырастут соответственно на 18 и 26 процентов. Цифры кажутся небольшими, но на ежемесячную оплату этих услуг даже средней армянской пенсии (около 50 евро) и минимальной заработной платы (менее 90 евро) может не хватить. Затянуть пояса и перейти на режим строгой экономии придется не только рядовым потребителям топлива, но и предприятиям, в частности, цементным заводам и птицефабрикам.

Москва ударила по независимости и безопасности Армении?

В июне в акциях протеста против повышения цен приняли участие тысячи человек. Митинги и демонстрации проходили перед зданиями армянского правительства и посольства России в Ереване. Люди негодуют, что в Москве не понимают проблем Армении - единственного стратегического военно-политического союзника в южнокавказском регионе.

Весной, сразу после решения о повышении цены на газ, армянское правительство объявило о 30-процентном субсидировании, но до сих пор непонятно, из каких средств будет осуществляться поддержка населения. Эксперты считают, что правительству придется расстаться со своими 20 процентами акций компании «АрмРосгазпром», монопольно поставляющей и распределяющей российский газ на внутреннем рынке Армении.

Как заявил DWдепутат парламента Армении от оппозиционной партии «Дашнакцутюн» Агван Варданян, если армянское правительство в обмен на сдерживание цен на газ передаст России свои 20 процентов акций, весьма существенная часть экономической инфраструктуры Армении будет полностью отдана России. «Русские будут диктовать условия, и это серьезнейшая проблема для независимости, суверенитета и безопасности Армении», - заявил Агван Варданян.

«Нужно было сначала увеличить размеры пенсий и пособий, потом повышать тарифы, - считает он. - Повышение цен приведет к серьезнейшей инфляции».

В Ереване перестают понимать шаги Москвы

«Люди, конечно, злятся», - заявил DWсоциолог Геворг Погосян. По его мнению, Россия, являясь стратегическим союзником Армении, находящейся в блокаде уже 20 лет, могла бы не повышать цену на газ, пока страна не будет деблокирована.

По данным последних соцопросов, 65 процентов населения Армении считают, что с Москвой лучше иметь стратегические, братские и дружеские отношения. Но если провести социологическое исследование сегодня, то картина будет иной, уверен социолог.

По мнению Погосяна, отношения с Россией в общественном сознании омрачаются не только новыми ценами на газ, но и продажей современного вооружения Азербайджану. «Политики договариваются, но что касается взаимоотношений между странами, общественного сознания, ориентации на Россию - будет непросто, - полагает Погосян, - даже при условии традиционных симпатий армян к России». В целом же, считает социолог, «эти отношения в принципе легко омрачить, но очень трудно прервать».

Безопасность превыше всего?

Безопасность Армении обеспечивает присутствие в регионе вооруженных сил России, которое предусмотрено и двусторонними договорами, и обязательствами в рамках ОДКБ.

Но при этом, считают собеседники DW, Армения и армяне все более трезво оценивают свои отношения с Москвой и реальные риски, которые исходят от Азербайджана и Турции. Насколько Россия, действительно, готова оказать им военную помощь в случае возобновления боевых действий?

Член Общественного Совета Армении Сурен Золян считает, что порога терпения армян не существует. Это связано главным образом с обещаниями российской стороны защитить маленькую, небогатую природными ресурсами Армению от внешней агрессии, заявил DWпрофессор. При этом он уверен, что «Россия больше считалась бы с Арменией, если бы Ереван был самостоятельнее, сильнее экономически, а не отдал бы в ее распоряжение телекоммуникации, выработку электроэнергии, железную дорогу, газопровод Иран-Армения».

Чего не стерпит Армения от России

По мнению собеседников DW, армянам однозначно не понравится, если Россия будет последовательно вооружать Азербайджан. Вместе с тем, они не исключают, что последние шаги Москвы могут быть и сигналом для Армении, пытающейся поддерживать тесные контакты как с Москвой, так и с Брюсселем.

В Армении на самом деле верят, что в случае военного конфликта российские войска сделают все, чтобы защитить ее. Но так она становится более «пристегнутой» к России.

Пока вопрос субсидирования цен на газ открыт. В министерстве энергетики и природных ресурсов Армении заверяют, что сделка по поводу передачи «Газпрому» 20 процентов акций, принадлежащих армянскому правительству, пока не заключена. «Но в то, что это не произойдет, верится с трудом», - заявил DW главный редактор экономического журнала «Базис» Ашот Арамян.

По его словам, в Армении знают, что из-за падения мировых цен на газ «Газпром» даже снизил цены для некоторых покупателей топлива. Эксперт считает алогичным, что выросла и цена на электроэнергию, тогда как только 20 процентов электроэнергии в стране вырабатывается с использованием газа - на Разданской ТЭС, которой, к слову, также владеют россияне», - пишет издание.

Новости Армении - Терт.am

[u-2]

Новый день - старые грабли

В 19-м выпуске "Школы сути" С. Кургинян коснулся темы своего недавнего визита в Армению. Как помним, визит провалился, российский политолог получил резко отрицательную прессу, причем негативные отзывы дали не только враждебные С. Кургиняну силы, но и представители разных кругов, в том числе и независимые наблюдатели, которые пытаются беспристрастно разобраться в ситуации.

Такая неудача сама по себе является знаком того, что была допущена какая-то крупная ошибка, а также поводом для корректировки последующих выступлений. Однако и на этот раз мы услышали повторение старых тезисов. Фактически С. Кургинян завел разговор в тупик, как бы провоцируя завершение диалога. Мы бы этого не хотели, и нам кажется, что сам аналитик тоже не хотел бы этого, во всяком случае не он лично. Поэтому еще раз обратимся к его словам.

"Я поехал в Армению и сказал там все, что считал нужным. В ответ антинациональная армянская буржуазия устроила жуткую вакханалию, а представители армянской интеллигенции, полные страха, молчали как рыбы, не сказав в мою защиту ни слова, несмотря на то, что более 80-ти процентов населения Армении страстно желают вернуться в СССР. Независимость Армении не нужна, так как антинародная власть все равно употребляет ее только во зло стране и народу, а что касается самого народа, то он бежит из страны, как крысы с тонущего корабля. Армения движется к катастрофе, единственное спасение для нее - вступить в обновленный союз." Вот суть его выступления.

Несмотря на то, что С. Кургинян признает, что кроме "вакханалии и непристойного воя" были и вполне конструктивные отклики, в своем ответе он предпочитает обойти их молчанием. Между тем, мы уже обращали внимание на то, что в ходе своего визита в Армению российский политолог поставил себя в двусмысленное положение именно потому, что решил воздержаться от обсуждения по-настоящему значимых тем. Поэтому тем более не понятно, почему он и в этот раз ничего не сказал. Что это, неуклюжая попытка обратить негативные процессы вспять с помощью голой риторики или, наоборот, самоубийственное желание приблизить трагическую развязку? К чему эти предвзятые да и просто ошибочные заявления, сопровождающиеся мрачными намеками?

Создается впечатление, что для С. Кургиняна в Армении не существует никого, кроме его бывших соратников (которые, как выясняется, выключены из политической жизни страны) и ставленников Запада - продажных слуг Вашингтона, Брюсселя или лично А. Чубайса. Хочется спросить: на какое продвижение своих идей в Армении можно рассчитывать при таком видении ее политического поля?

Откуда взялась абсурдная цифра в 80 процентов желающих вернуться в СССР? Неужели не понятно, что эта цифра - чистая профанация, не говоря уже о том, что сама по себе она ничего не значит, так как мечтать жить, как в СССР, это вовсе не то же самое, что жить в СССР? И потом, даже если на минуту представить, что эти 80 процентов действительно существуют, а вступление в союз и правда есть единственный путь спасения Армении, то чего тогда могли так сильно испугаться армянские интеллигенты, что не сказали ни слова за союз?

Что такое представляет из себя отрицание независимости Армении и затягивание ее в союз с разваливающейся на глазах Россией, если не циничную попытку решить свои национальные проблемы за счет другой страны?

Зачем говорить о бегущих с чужого корабля крысах, когда миллионы крыс бегут с твоего корабля, и какую цель надо преследовать, чтобы упрекать народ соседней страны в предательстве идеалов, когда понимаешь, как низко пала твоя собственная страна и как велика ее роль в экономических и политических бедствиях окружающих ее стран?

С. Кургинян говорит, что руководство Армении "только и умеет, что перекладывать руль слева направо" и ведет страну к катастрофе. Видимо, руководство Армении позволило себе слишком круто повернуть руль в какую-то неправильную сторону и за это получило черную метку в виде миллиардной поставки оружия Баку. В этом контексте вполне понятно, какую катастрофу имеет в виду С. Кургинян. Неужели по мысли российского политолога новый союз республик свободных должен собираться под страхом смерти? Не очень-то это похоже на улучшенный вариант СССР-2!

Интересно узнать, что именно имеет в виду С. Кургинян, когда говорит, что Армения будет спасена, если вступит в союз? Какие проблемы Армении кроме, быть может, гарантий физического сохранения решит союз? Может быть, в спасительном союзе Арцах будет передан Армении, а азербайджанская армия будет расформирована за ненадобностью? Или, может быть, сохранность армянского языка будет гарантирована тем, что он будет принят вторым официальным языком союза? Или, может быть, в союзе окрепнет независимость Армении, потому что все важнейшие решения по внутренней и международной повестке республика будет принимать самостоятельно?

Национальная политика всегда была ахиллесовой пятой русской империи, и тому, кто хочет придумать новый жизнеспособный формат страны, придется решить эту проблему. Вот когда это будет сделано хотя бы в теории, тогда можно будет начать деловой разговор, а в Армении, быть может, появится не 80, а 8 процентов желающих вступить в новый союз. А до тех пор Армения, как и любая страна с ненастоящей независимостью, продолжит выживать в мире постмодернистских империй, делая для этого все, что она считает нужным.

И вот здесь уже встает вопрос вовсе не о сговорчивости Армении, а о вменяемости и адекватности историческому моменту того центра власти, который хочет включить Армению в свою орбиту. А с этим у России большие проблемы. О невменяемости сегодняшней Москвы, о шизофрении власти с ее противоречащими друг другу действиями и о полном отсутствии понимания стратегии развития страны на ближайшие 20, 10 или даже 5 лет лучше всех говорит сам С. Кургинян. Так насколько разумно в этих условиях требовать что-либо от бывших союзных республик?

Вообще, чем больше мы слушаем С. Кургиняна, тем сильнее чувство огромной дистанции между его словами и объективной реальностью. Беда С. Кургиняна в том, что его, как говорилось в известном фильме, желания не совпадают с его возможностями. Мы допускаем, что лично он готов или по меньшей мере мог бы предложить Армении грамотный альтернативный вариант стратегического союза с Россией, но простая правда заключается в том, что кроме него в самой России этот вариант никто поддерживать и не собирается. Скорее всего, в этом причина того, что он боится сказать Армении что-то конкретное, - ведь сказать что-то означает взять на себя определенные обязательства, но похоже на то, что даже та часть власти, на которую он имеет какое-то влияние не готова или не хочет дать ему гарантии выполнения каких-либо обязательств. Но привлекать Армению надо хоть как-то, и в дело идут лозунги: армяне - народ эмоциональный, авось, клюнут.

Слушая, как С. Кургинян зло иронизирует над своими противниками, его заверения о том, что ему совершенно все равно, что они о нем "воют", невольно чувствуешь слабость и думаешь, что Сергей Ервандович уже сам сознает, что проигрывает в борьбе с матерыми волками, которым неведомы ни жалость, ни сомнение. И скорее, это им, а не ему, все равно, что он говорит о них, - они свое дело делают успешнее, чем он свое. И это не им, а ему нужны новые соратники, а вот чем он их собирается привлечь на свою сторону при таком состоянии России и при таком уровне политического дискурса, совершенно не понятно.

Применительно к Армении все это может означать, что С. Кургинян просто умывает руки, а это дает повод предположить, что Москва уже сделала свой выбор в отношении Армении. В этом случае Армению могут ждать большие потрясения, поскольку это означало бы, что Москва снова хочет сделать ее разменной монетой в своей игре. Впрочем, здесь возможны иные варианты - ведь в игре участвуют и другие крупные игроки. В любом случае, чем бы этот процесс не кончился для Армении, для России он может кончиться окончательной потерей Закавказья, причем, что самое ироничное, вопреки воле значительной части этого региона. Москве стоило бы подумать об этом перед тем, как играть с Ереваном в кузькину мать.

Ованес Аветисян

http://www.lragir.am/index/rus/0/politics/view/31243

[sasori]

"Мы не позволили открытия офисов программы "Соотечественники" в Армении" - премьер-министр

Правительство Армении отрицательно относится к программе "Соотечественники" и сообщило об этом российским партнерам на всех уровнях, в том числе премьер-министра РФ. Об этом заявил премьер-министр Армении Тигран Саркисян в интервью радио "Свободе".

Подробности: http://novostink.ru/...l#ixzz265OVrg6m

[Yervand Yervandian]

Курганова С. пусть лучше сконцентрирует свои силы на теме «Рассея. Жизнь после нефти».

Армяне без его ведерка 2-х копеечных сами решат с кем быть и как.

Тем более что в плане вменяемости как союзника Рассея предсказуема как вспышка герпеса.

[Ara55]

— Что вы можете сказать о российской программе переселения «Соотечественники»?

— Программа, считает правительство Армении, стимулирует отток населения, хотя она действует давно — с 1997 года. Сейчас она приостановлена, думаю, из-за негативного отношения властей Армении. Но, скорее всего, программа возобновится, потому что желающих уехать в ее рамках действительно много — там очереди. Эта программа представляет собой легализованный, организованный способ уехать, она дает возможность выехать вместе с семьей, предоставляет подъемные, возможность получить вид на жительство, жилье, кроме того люди сразу обеспечиваются работой — в отличие от тех, кто едет на свой страх и риск, не зная куда, к кому и пр. Да и пенсии в России значительно выше, чем в Армении. В любом случае отсутствие этой программы не может приостановить отток населения. За 5 лет, к примеру, в рамках этой программы выехало порядка 27 тысяч человек. В год же у нас в среднем выезжает безвозвратно 35-40 тысяч человек.

http://www.russkie.o...llitem&id=29742

Сегодня по российскому ТВ обьявили о решении сбербанка вернуть вклады россиян в Сбербанке СССР, замороженные перед развалом СССР.

Надо всех наших стариков без очереди провести по программе "Соотечественники", пусть Россия вернет им их деньги. Поживут в России пару лет и вернутся, чтобы быть похороненными на родной земле.

Кто нибудь знает подробности этой программы ?

Дают ли подьемные или жилье ? Какие обязательства ? Дают ли сразу гражданство ?

[Krasar]

Я не в курсе,может скажете,а эта программа "Соотечественники" в каких ещё странах бывшего СССР действует?Во всех?

[Ara55]

Я не в курсе,может скажете,а эта программа "Соотечественники" в каких ещё странах бывшего СССР действует?Во всех?

Вот первичная ссылка на гос.ресурс

http://www.fms.gov.ru/programs/fmsuds/

там есть все подробности, но обьем информации большой и требует много времени.

[sasori]

Сегодня по российскому ТВ обьявили о решении сбербанка вернуть вклады россиян в Сбербанке СССР, замороженные перед развалом СССР.

Надо всех наших стариков без очереди провести по программе "Соотечественники", пусть Россия вернет им их деньги. Поживут в России пару лет и вернутся, чтобы быть похороненными на родной земле.

Кто нибудь знает подробности этой программы ?

Дают ли подьемные или жилье ? Какие обязательства ? Дают ли сразу гражданство ?

[Krasar]

Вот первичная ссылка на гос.ресурс

http://www.fms.gov.ru/programs/fmsuds/

там есть все подробности, но обьем информации большой и требует много времени.

[Patologist]

Гражданство ускоренно сейчас уже, через три мес. подавать можно, но от армянского отказываться надо..

Наши твари даже не смогли соглашения о двойном гражд. заключить.. как то таджики сделали.

[Ara55]

...

Вывод:дело не в программе,а в "Саркисянах".

Говоря откровенно,последнее время это нытьё уже порядком надоело, по поводу и без.Опять это поведение слабых и бесхребетных людей,ну скажите уже открыто,что вы хотите,а всё хотят что бы за них это сказали люди,которым они морочат головы,трусливо прячась за их спинами.То одни у них виноваты,то другие.То сюда,то туда,вот поэтому и получают по башке постоянно,а народ и страна мучаются.Ман сказал что ищет оправдание русским,а я вот ищу оправдание властям РА,ну не могут же они быть настолько наглыми или тупыми.

Наши власти скорее безразличные (хотя наглости и тупости у некоторых тоже хватает).

На самом деле программа на руку Армении т.к. может пристроить наши "лишние" руки, еще больше увеличить количество трансферов из России в Армению.

Именно так смотрел на программу и Т.Саркисян.

Но из-за общественного возмущения , мол идет депопуляция Армении, и из-за собственного бессилия дать альтернативную программу занятости - он пошел на остановку российской программы (наступил себе на горло).

[Krasar]

Наши власти скорее безразличные (хотя наглости и тупости у некоторых тоже хватает).

На самом деле программа на руку Армении т.к. может пристроить наши "лишние" руки, еще больше увеличить количество трансферов из России в Армению.

Именно так смотрел на программу и Т.Саркисян.

Но из-за общественного возмущения , мол идет депопуляция Армении, и из-за собственного бессилия дать альтернативную программу занятости - он пошел на остановку российской программы (наступил себе на горло).

[Arty]

Чтобы оградить запретительными мерами, достаточно принять закон о том, что человек ни при каких условиях не может быть лишен гражданство Армении...только в случае, если ну очень плохой человек.

[Ara55]

Ну если я это понимаю,ты это понимаешь,то что же тогда это за "общественное мнение"?Лрагир что ли, и их прихлебатели?Ну для этого он и публичный политик,что бы иметь и отстаивать свою точку зрения,а так это то,что я назвал бесхребетностью.И так во всех вопросах.

Э дорогой, наше общество очень радикализировано.

Этот Лрагир выражает мнение очень многих людей.

Они конечно не составляют большинство, но зато очень активны и агрессивны и потому заметны.

Положения Т.Саркисяна очень шаткое, поэтому любое громкое выступление заставляет его бросаться в другую крайность, лавировать, идти на компромисс.

Но я бы сказал, что в этом не только его вина. Все наше общество, в среднем, малопродуктивно и непрофессионально.

Поэтому развитие идет медленно, почти неосязаемо

Но все ищут виновных лишь вовне, не пытаясь даже, совершенствоваться самому.

Притом что авторитет наук и образования очень высок, но авторитет преподавателей и ученых ниже воровских авторитетов...

[Krasar]

Э дорогой, наше общество очень радикализировано.

Этот Лрагир выражает мнение очень многих людей.

Они конечно не составляют большинство, но зато очень активны и агрессивны и потому заметны.

Положения Т.Саркисяна очень шаткое, поэтому любое громкое выступление заставляет его бросаться в другую крайность, лавировать, идти на компромисс.

Но я бы сказал, что в этом не только его вина. Все наше общество, в среднем, малопродуктивно и непрофессионально.

Поэтому развитие идет медленно, почти неосязаемо

Но все ищут виновных лишь вовне, не пытаясь даже, совершенствоваться самому.

Притом что авторитет наук и образования очень высок, но авторитет преподавателей и ученых ниже воровских авторитетов...