Власть, элита (её значение и пути развития) и Уровень IQ элит

[kanaker]

22 минуты назад, luc сказал:

Есть

Dear Prime Minister of Canada Justin Trudeau

We want to bring to your immediate attention the brutality and human rights violations taking place at this very moment in the Republic of Armenia. 

Read more at: http://en.aravot.am/2016/08/04/179607/ 
 

Оно если не ошибаюсь, было написано после событий 29ого июля.

Смотря от того как будут развиваться события с Андреасом Гукасяном, Давидом Санасаряном и др. может появится и другое письмо.

Ну так письмо требует отставки Сержа от премьера Канады )))  Если не дай Бог Трюдо начнет требовать отставки Сержа, будет грубое нарушение международного права и вмешательство во внутренние дела Армении.  Вы бы еше бесполетной зоны над Сари Тахом попросили, и сил ООН для борьбы с ментами.  Короче достойно революционеров этого форума.  

Более реалистичное письмо есть?  С указанием виновных в репресиях или взятках.  Какими то доказательствами желательно.  Требованием экономических санкций а не ковровых бомбардировок?  Адресованное сенатору или конгресмену, кому нужны голоса для избрания и кто уделит хоть какие то силы чтоб эго куда надо довести.  

[luc]

Канакер, что ты хочешь? Сказали же тебе нормальным человеческим языком что в зависимости от того как будут развиваться события с Давидом, Андреасом и др. полит. заключенными, может быть и новое письмо, и петиция на имя Президента США и т.д. все как надо.

А то у меня такое впечатление как будто ты нервничаешь  

[kanaker]

26 минут назад, luc сказал:

Канакер, что ты хочешь? Сказали же тебе нормальным человеческим языком что в зависимости от того как будут развиваться события с Давидом, Андреасом и др. полит. заключенными, может быть и новое письмо, и петиция на имя Президента США и т.д. все как надо.

А то у меня такое впечатление как будто ты нервничаешь  

Как это "как надо"  Требовать отставки Сержа от премьера Канады

И почему ждать то, Сашик недостаточно отписятпроцентил  Ты же от жителей Армении требовал сейчас и немедленно.  Напиши хорошее письмо со стояшей доказательной базой, я и сам отправлю Адаму Шифу, моему конгресмену (кстати как твоего избранника зовут ).  Подключу еще знакомых.  Внеси вклад наконец  в свержение ненавистного режима.

Изменено 19 августа 2016 пользователем kanaker (история изменений)

[luc]

52 минуты назад, kanaker сказал:

Как это "как надо"  Требовать отставки Сержа от премьера Канады

И почему ждать то, Сашик недостаточно отписятпроцентил  Ты же от жителей Армении требовал сейчас и немедленно.  Напиши хорошее письмо со стояшей доказательной базой, я и сам отправлю Адаму Шифу, моему конгресмену (кстати как твоего избранника зовут ).  Подключу еще знакомых.  Внеси вклад наконец  в свержение ненавистного режима.

Им тролль ахпер  во первых, требовать от ПМ Канады поддержать народ Армении, требующий отставки Сержа, в реализации права граждан на мирные протесты - это не значит требовать от ПМ Канады отставки Сержа

Во-вторых, никаких просьб о ковровых бомбежках и введении бесполетных зон, естественно, не будет - чего так драматизируешь? ))))) максимум Спюрк попросит и нашего ПМ и Вашего Президента и Председателя ЕС принять санкции к определенным гражданам РА, замеченным в нарушении прав человека, репрессиях и применении насилия к мирным жителям.

Тебя это слишком беспокоит?

Изменено 19 августа 2016 пользователем luc (история изменений)

[kanaker]

36 минут назад, luc сказал:

Им тролль ахпер  во первых, требовать от ПМ Канады поддержать народ Армении, требующий отставки Сержа, в реализации права граждан на мирные протесты - это не значит требовать от ПМ Канады отставки Сержа

Во-вторых, никаких просьб о ковровых бомбежках и введении бесполетных зон, естественно, не будет - чего так драматизируешь? ))))) максимум Спюрк попросит и нашего ПМ и Вашего Президента и Председателя ЕС принять санкции к определенным гражданам РА, замеченным в нарушении прав человека, репрессиях и применении насилия к мирным жителям.

Тебя это слишком беспокоит?

Оставлю троля и не буду распространятся кто тебе ахпер   

Ну так ты и есть Спюрк, а я всего лишь тебе предлагаю начать просить как ты и призываешь.   Юродивое письмо с шедевром типа 

The Armenian community in the United States cannot and will not be a helpless bystander to injustice.This is why owe are compelled to take actions as Canadians. 

 где армянское сообшество США требует отставки президента Армении от премьера Канады ))))) не катит.  

Плюс дебил который его писал требует не санкций для индивидуумов, а "Such a nation cannot remain a Canadian ally, and enjoy any kind of Canadian support. "  То есть прекрашения всяческого содействия государству Армения со стороны Канады.

Нормальное письмо надо.  Адресованное людям которые чего то будут делать.  Внеси вклад в смену режима.  Тем более полицейские дубинки и экономические последствия тебе не грозят.  

Изменено 19 августа 2016 пользователем kanaker (история изменений)

[гаврош]

14 часа назад, Ara55 сказал:

Так ведь это и есть ее стимул для развития страны.

Думая о своем благополучии, элита добивается благополучия страны обитания. Это более надежный механизм, чем опора на "идейных".

Раньше так и было, когда не было долларов США и возможности выехать в новый свет. Сейчас собственное благополучие для элиты не связано с исторической родиной. 

[гаврош]

Хотя элита Армении и в прошлом, начиная с древности и без долларов США в угоду своим интересам действовала в ущерб интересам страны. 

[luc]

2 часа назад, kanaker сказал:

Нормальное письмо надо.  Адресованное людям которые чего то будут делать.  Внеси вклад в смену режима.  Тем более полицейские дубинки и экономические последствия тебе не грозят.  

Ещё раз, Канакер, подождём и посмотрим как будут развиваться события с Давидом, Андреасом и остальными, а дальше, если надо будет, в Спюрке есть много людей, которые знают как писать письма - ты не беспокойся  Не надо сейчас обсуждать письмо, которое ещё даже и не написано 

И ещё пару слов о дубинках и экономических последствиях. Ну с дубинками всё понятно, но вот от того, что чиновники Армении (и члены их семей), замеченные в нарушении прав и свобод граждан собственной страны, перестанут иметь возможность ездить в лосы, лас-вегасы, гленделы, парижы и другие города цивилизованного мира, а также иметь там счета, какие экономические последствия это может иметь для жителей Армении?  

Изменено 19 августа 2016 пользователем luc (история изменений)

[luc]

Ну вот ))) пишут что Давида Санасаряна тоже отпустили. Правда, под залог в 1.5 млн драмов. Т.е. уголовное дело (преследование) продолжается. Будем следить как будут развиваться события дальше )))

[Ara55]

15 часов назад, Sarkis сказал:

Ок, но речь-то идет не о клептократии, а об элите. А фигуранты, о которых вы говорите, могут эволюционировать в элиту, вернее - могли бы, в совершенно иной исторической обстановке, которая в нынешних геополитических раскладах возможна лишь в посткатастрофическом сценарии, да и то с весьма малой долей вероятности..

Разве клептократия не может быть элитой ?

Увы, тому есть многие примеры.

Но в нашем случае, в период перехода от накопления первичного капитала к организации доморощенных "чеболей", именно возможность катастрофического сценария вынуждает элиту вырождаться в клептократию, поскольку лишает ее надежды на стабильное существование в данной стране.

Когда нет надежды стабильного существования элиты - ей остается лишь награбить и убежать, не так ли ?

[Ara55]

9 часов назад, гаврош сказал:

Раньше так и было, когда не было долларов США и возможности выехать в новый свет. Сейчас собственное благополучие для элиты не связано с исторической родиной. 

Это совершенно не так. На исторической родине она (элита) зарабатывает намного больше, чем могла бы заработать где-нибудь в другом месте.

9 часов назад, гаврош сказал:

Хотя элита Армении и в прошлом, начиная с древности и без долларов США в угоду своим интересам действовала в ущерб интересам страны. 

Не будем вносить в дискуссию спорные исторические моменты. Нам бы в очевидной современности разобраться.

[kanaker]

7 часов назад, luc сказал:

Ещё раз, Канакер, подождём и посмотрим как будут развиваться события с Давидом, Андреасом и остальными, а дальше, если надо будет, в Спюрке есть много людей, которые знают как писать письма - ты не беспокойся  Не надо сейчас обсуждать письмо, которое ещё даже и не написано 

И ещё пару слов о дубинках и экономических последствиях. Ну с дубинками всё понятно, но вот от того, что чиновники Армении (и члены их семей), замеченные в нарушении прав и свобод граждан собственной страны, перестанут иметь возможность ездить в лосы, лас-вегасы, гленделы, парижы и другие города цивилизованного мира, а также иметь там счета, какие экономические последствия это может иметь для жителей Армении?  

У попа была собака 

[luc]

Только что, kanaker сказал:

У попа была собака 

Кикос.

[Sarkis]

1 час назад, Ara55 сказал:

Разве клептократия не может быть элитой ?

Увы, тому есть многие примеры.

Но в нашем случае, в период перехода от накопления первичного капитала к организации доморощенных "чеболей", именно возможность катастрофического сценария вынуждает элиту вырождаться в клептократию, поскольку лишает ее надежды на стабильное существование в данной стране.

Когда нет надежды стабильного существования элиты - ей остается лишь награбить и убежать, не так ли ?

Вполне допускаю, что на определенном этапе формирования элит клептократия может стать питательной средой для их развития. Но только в определенных исторических и политических ситуациях и только, как я уже говорил, после серьезного пропалывания сорняков, истощающих и без того нашу небогатую почву.

В нынешней ситуации, к сожалению, мне представляется, что наши клептократы либо превратят страну в воровскую "малину" ( а менталитет населения очень быстро трансформируется именно в эту сторону), либо, сожрав, все что смогут сожрать, разбегутся в разные стороны, оставив страну на произвол судьбы. Дай бог, чтобы во втором случае нашлись здоровые силы для поддержки ее существования. Но, как не раз говорилось на форуме,  отсутствие корпоративного духа, штабной дисциплины и наша зашкаливающая индивидуальность станет сильной помехой.

Нам не повезло, что стадия первоначального накопления капитала со всеми сопутствующими безобразиями в нашей стране происходит в момент развала традиционной капиталистической системы и ее трансформирования в нечто, контуры которого пока лишь смутно угадываются. Подозреваю, что у нас просто нет времени для эволюционного развития элит.

Очень надеюсь, что ошибаюсь.

[Solo]

В 15 августа 2016 г. at 15:53, stephanie S сказал:

     Solo,  я согласна с тем,  что национальную элиту надо " выращивать",  если хотите .  И  ставлю  во главу угла  государственный  подход к  системе образования как безальтернативный в  нашем случае . Но не случайно  в своем первом посту  я  остановилась на системе социальной защиты детей .

     Какую цель мы  преследуем:  получить   высокообразованное , патриотичное   молодое поколение и  из  него взрастить  национальную элиту  или вырастить новое поколение  как  молодых людей, так и девушек  хорошо образованных,  патриотичных,  что даст школа,  но  в том числе и  спокойных,  уверенных  и  незакомплексованных -  условия  необходимого  для того,  чтобы стать успешным , конкурентоспособным  человеком  и  не надорвать психику и здоровье .

    Если второе,  то  начинать надо  с самого раннего детства,  так как именно там  и  находятся корни  наших   проблем  в области менталитета. А  он у нас просто соткан из комплексов .  И в этом самом детстве  необходимо воспитывать ( только не удивляйтесь ) не  ребенка , а его окружение:  пап мам  и всех прочих взрослых.

   Какое бы блестящее  образование мы не дали  ребенку, если с самого раннего возраста  он  не может вести спокойный  диалог,  отстаивая свою точку зрения в своей семье,  не  боясь властного окрика ;  если падает со стула от страха и смущения при  разговоре с взрослыми людьми  или убегает  прочь,  а близкие снисходительно объясняют  это застенчивостью  любимого чада;  если  бывает  наказан и унижен  за  любой проступок  или словами,  которые  калечат  его неокрепшую   душу  или  физически , а как правило это у нас происходит одновременно,  то  на выходе мы получаем  не  уверенность,  достоинство  и  открытость в общении,  а  косноязычие ( повсеместно ),  скрытую  агрессию,  цинизм,  лицемерие  - как исходные качества опять таки для того, чтобы стать успешным человеком (или негодяем),   но только с подорванной психикой  и здоровьем . Одним словом ,  налицо больное общество .    

      Считаю , что  начинать  процесс  образования нового здорового   поколения -  донора будущей национальной элиты,  необходимо с  введения  строжайших законов по  отношению  к родителям ,  воспитывающих своих  детей  какими им заблагорассудится  методами :  в первую очередь,  силовыми,  считая детей своей собственностью,  калечащих их психику и здоровье,  а затем выбрасывающих в общество себе подобных .  Дети  же  должны  объявляться собственностью государства  и находится под его патронажем  по западному образцу.  Наличие  психологов  в школах  и  регулярные встречи  с  ними  детей  и при необходимости родителей сделать обязательными,  а  выводы психолога  по состоянию  ребенка   первостепенными  при  решении  его проблем,  вплоть  до  изъятия  из  семьи  на время данное родителям  для исправления  или же навсегда  в  случае  опасности насилия над  ребенком . Ну и десятки  других законов,  направленных  на права,  а не обязанности детей к чему  мы  все  так привыкли. 

       Начинать исправлять ситуацию в стране  необходимо  с  защиты  прав  самой  незащищенной ее части -  детей . Затем будет отдача .  Через десяток лет  появится новое поколение  достоинства.  А только образование делу не поможет . Никак. Оно просто наложится на комплекс  замаскирует его  до случая ...

Знаете какой вопрос стоит на первом плане? - Кто? Какие конкретно люди в Армении в состоянии начать на практике преобразования в ней? Хотя бы те, в плане воспитания и образования детей, о которых вы пишите. 

 Тем более что необходимо идти дальше и брать очень ''глубоко'',  в плоть до ревизии исторически сложившихся ментальных, религиозных и бытийных представлений о жизни.

Любой человек, в смысле его мировосприятия, является своего рода носителем определённой, прошитой в сознании средой его обитания, программой. ............ То же самое касается и каждого отдельно взятого народа в целом.

Так вот, в программе армянского менталитета есть целая куча вирусов, подтачивающих его потенциал изнутри, в виде вредных установок и предрассудков, которые необходимо тщательно вывести .......... методично и постепенно, один за другим. ........... Опять же вопрос,  способен ли кто то в Армении на такую работу?

 

 

 

Изменено 20 августа 2016 пользователем Solo (история изменений)