арцах Поствоенные события в Арцахе -2

[Vasishtha_MSK]

9 минут назад, stateless сказал:

Как и 100 китайское предупреждение тоже не действие. Не с тех пример. Там некакого государства нет. Там простая восточная диктатура с фасишским душком. Уберите Турцию этот карточный домик разлетится по ветру. 

Чтоб кого-то вывести или что то изменить нужна большая подковерная игра а не вот это вот истерика. Истерика это уже потом как театральное шоу, когда дело сделано. 

"Уберите Турцию и карточный домик разлетится".... хмм,..а кого можно убрать и при этом абсолютно ничего не изменится..???)

[stateless]

1 րոպե առաջ, Vasishtha_MSK -ն ասաց:

"Уберите Турцию и карточный домик разлетится".... хмм,..а кого можно убрать и при этом абсолютно ничего не изменится..???)

Разлетится как карточный домик и обсалютно нечего не изменится это разные вещи.

 

[Vasishtha_MSK]

2 минуты назад, stateless сказал:

Разлетится как карточный домик и обсалютно нечего не изменится это разные вещи.

 

Просто существуют страны от которых что-то зависит и есть страны от которых абсолютно ничего не зависит, что они есть, что их нет. Поэтому задача каждой страны - это стать игроком в геополитике, чтобы от этой страны много чего зависело...имхо конечно...сори за оффтоп.

[Колючка Анчара]

23 минуты назад, stateless сказал:

Как и 100 китайское предупреждение тоже не действие. Не с тех пример. Там некакого государства нет. Там простая восточная диктатура с фасишским душком. Уберите Турцию этот карточный домик разлетится по ветру. 

Чтоб кого-то вывести или что то изменить нужна большая подковерная игра а не вот это вот истерика. Истерика это уже потом как театральное шоу, когда дело сделано. 

Мне кажется, Вы желаемое принимаете за реальность. Я лично не вижу ничего зазорного, что бы учиться у других. Даже у противника. Тем более, что война достаточно ярко высветила разрыв в государственном строительстве. Начиная от пропаганды, заканчивая работой дипломатов.

[Ваэ]

28 минут назад, Эду сказал:

Что сказать этим неучам? Нет ни одного, кто бы задал им вопрос. Когда люди на деревьях спали,  в Арцахе дома строили из камня, теперь они лепят дома из досок, даже не понимая элементарных вещей, которые диктует природа. Переменная влажность день/ночь, жучьё, сама доска не местных пород и много другого. Странно, что строят сотню домов из досок, а не тысячи из ДСП. Пыль в глаза, не государство, а проститутки. 

 

может причина - на быструю руку, чтоб как то решить вопрос, мне другое удивляет ведь и Кармир и Степ стали приграничными, смысл там строить, не разумнее ли в центре от того что осталось под нашим контрольом ?

[stephanie S]

47 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Перевожу. Азербайджан что-то там делал, а мы спокойно наблюдали, сейчас ситуация изменилась, и мы уже можем не наблюдать а действовать, а азербайджан пусть суетиться. 

Честно говоря в этой ситуации азербайджанская сторона выглядит более активной и использует все государственные институты для достижения своих целей. 

 

     Перевожу .  Азербайджан суетился, потому что хотел решения карабахской проблемы Минской группой в свою пользу.  Мы спокойно наблюдали за его суетой, потому что нас  устраивала заморозка этой проблемы ,т.е. статус- кво, о чем мы неоднократно заявляли на всех уровнях.

    Однажды Турецкий папа Азербайджана рявкнул,  глядя в глаза представителям ОБСЕ: ваша Минская группа 25 лет морочит голову моему сыночку и не решает его проблему, если вы не в состояние решить такую мелкую проблему   (так и сказал ), то теперь ею займусь я,  а вы смойтесь с глаз,  чтобы я вас не видел. 

   Один из сопредседателей Минской группы,  Россия,  сделал финт ушами - вроде , не понимает о чем идет речь, но, по странной случайности,   именно он единственный из трех  оказался в роли рефери на ринге ...

   Довольные результатом поединка противники Армении,  горячо благодарили уважаемого рефери за виртуозно проведенное судейство, ...  пострадавшая сторона до сих пор  находится в реанимации. 

   

  Тем временем, два задвинутых в углы сопредседателя Минской группы  очнулись и стали потихоньку из них выползать, отряхивая  колени:  их сжатые кулаки и  свирепые лица не предвещают ничего хорошего  троим  организаторам незаконного поединка " Бои без правил".   У одного из победителей, самого молодого и неопытного, от такой картины  не выдержали нервы и он истошно завопил:   Папани!  Караул!

 

  Ну, а  дальше  все вместе смотрим продолжение...

   

      

     

     

[Grit72]

45 minutes ago, stephanie S said:

Тем временем, два задвинутых в углы сопредседателя Минской группы  очнулись и стали потихоньку из них выползать, отряхивая  колени:  их сжатые кулаки и  свирепые лица не предвещают ничего хорошего  троим  организаторам незаконного поединка " Бои без правил".   У одного из победителей, самого молодого и неопытного, от такой картины  не выдержали нервы и он истошно завопил:   Папани!  Караул! 

     

По крайней мере, США все знали заранее. Их посольство в Баку и Ереване за два дня до началы войны издало обращение своим гражданам с предупреждением не выезжать за пределы Апшерона и не посещать Арцах.

Для США не составляло никакого труда оказать давление на Грузию, чтобы она перестала пропускать военные грузы для Баку через свое военное пространство. Немного сложнее, но тоже полностью в возможностях США была надавить на Израиль, чтобы он приостановил поставки оружия Азербайджану хотя бы до прекращения военных действий. Если США не предприняли даже этих элементарных и простых для них мер, то значит для администрации Трампа было приемлемо все происходящее. Почему? Однозначно утверждать не берусь. Но скорее всего это было вознаграждение в рамках азербайджано-израильских договоренностей за то, что Азербайджан предоставляет свою территорию для спецопераций против Ирана.

 

Выгоды РФ от "организации поединка" не вижу. По плану Лаврова войска РФ должны были войти в 5 районов, отдаваемых под гражданский контроль Баку. То есть по факту РФ получила бы контроль за 11,5 тыс. кв. (НКАО + 7 районов) на период до окончательного политического разрешения конфлита (то есть практически навечно). Сейчас РФ получила контроль только за 3,3 тыс. кв, оставшихся под контролем НКР, и то всего на 5 лет. По сути роль РФ свелась к обслуживанию интересов Азербайджана по "интеграции" неподконтрольных ему территорий.

 

Имхо, у никого кроме РА, Азербайджана и Турции никакого серьезного интереса к Арцаху нет. Под серьезным имею в виду такой интерес, ради которого готовы что-то значимое отдавать, чем-то рисковать. США и Франция ограничились демагогией не потому, что их обманули, а потому что у них не было заинтересованности заниматься чем-то большим, чем демагогией. И РФ не видела в конфликте такой важности для себя, чтобы продавить план Лаврова (что могла бы в принципе сделать). РФ ограничилась спасением лица для внутренней аудиторией, имитируя, что обладает серьезным влиянием на стороны и может что-то решать.

 

Имхо, если мы ничего делать не будем, и сами не будем инициаторами процессов, не сможем выработать концепцию того, почему нужно поддержать Армению, чтобы уравновесить Азербайджан и Турцию, и не убедим другие страны в выгоде для них эту концепцию реализовать, то с большой вероятностью все другие страны и дальше будут ограничивать свои действия выражением озабоченностей, демагогией и имитацией миротворчества.

[kapkan]

11 минут назад, Grit72 сказал:

По крайней мере, США все знали заранее. Их посольство в Баку и Ереване за два дня до началы войны издало обращение своим гражданам с предупреждением не выезжать за пределы Апшерона и не посещать Арцах.

Для США не составляло никакого труда оказать давление на Грузию, чтобы она перестала пропускать военные грузы для Баку через свое военное пространство. Немного сложнее, но тоже полностью в возможностях США была надавить на Израиль, чтобы он приостановил поставки оружия Азербайджану хотя до прекращения военных действий. Если США не предприняли даже этих элементарных и простых для них мер, то значит для администрации Трампа было приемлемо все происходящее. Почему? Однозначено утверждать не берусь. Но скорее всего это было вознаграждение в рамках азербайджано-израильских договоренностей за то, что Азербайджан предоставляет свою территорию для спецопераций против Ирана.

 

Выгоды РФ от "организации поединка" не вижу. По плану Лаврова войска РФ должны были войти в 5 районов, отдаваемых под гражданский контроль Баку. То есть по факту РФ получила бы контроль за 11,5 тыс. кв. (НКАО + 7 районов) на период до окончательного политического разрешения конфлита (то есть практически навесно). Сейчас РФ получила контроль только за 3,3 тыс. кв, оставшихся под контролем НКР, и то всего на 5 лет. По сути роль РФ свелась к обслуживанию интересов Азербайджана по "интеграции" неподконтрольных ему территорий.

 

Имхо, у никого кроме РА, Азербайджана и Турции никакого серьезного интереса к Арцаху нет. Под серьезным имею в виду такой интерес, ради которого готовы что-то значимое отдавать, чем-то рисковать. США и Франция ограничились демагогией не потому, что их обманули, а потому что у них не было заинтересованности заниматься чем-то большим, чем демагогией. И РФ не видела в конфликте такой важности для себя, чтобы продавить план Лаврова (что могла бы в принципе сделать). РФ ограничилась спасением лица для внутренней аудиторией, имитируя, что обладает серьезным влиянием на стороны и может что-то решать.

 

Имхо, если мы ничего делать не будем, и сами не будем инициаторами процессов, не сможем выработать концепцию того, почему нужно поддержать Армению, чтобы уравновесить Азербайджан и Турцию, и не убедим другие страны в выгоде для них эту концепцию реализовать, то с большой вероятностью все другие страны и дальше будут оганичивать свои действия выражением озабоченностей, демагогией и имитацией миротворчества.

Всегда хочется спросить у людей кто надеяться на помощь США Франции России за какие красивые глазки они нам должны помогать Что как государство мы представляем ни територии ни ископаемых географически тоже ( тупик) с чего в друг зачем , почему и за что , утопающий должен хотя бы сделать попытку помогать руками и подрыгать ногами  в друг получиться не утонуть!!!!! Хинг унес глюхэт кори всё остальное фантастика!!!!

[stateless]

9 ժամ առաջ, Vasishtha_MSK -ն ասաց:

Просто существуют страны от которых что-то зависит и есть страны от которых абсолютно ничего не зависит, что они есть, что их нет. Поэтому задача каждой страны - это стать игроком в геополитике, чтобы от этой страны много чего зависело...имхо конечно...сори за оффтоп.

Ну все верно, но есть ещё фейлтстейтс, страны которые до уровня стран и не доросли, вне зависимости от того есть у них ресурсы на что то влиять или нет. 

[stateless]

9 ժամ առաջ, Колючка Анчара -ն ասաց:

Мне кажется, Вы желаемое принимаете за реальность. Я лично не вижу ничего зазорного, что бы учиться у других. Даже у противника. Тем более, что война достаточно ярко высветила разрыв в государственном строительстве. Начиная от пропаганды, заканчивая работой дипломатов.

Невкоем случаи, не нужно учится государственуму строительству у наихудших примеров. Ну нет там государства. Это в сущности простое средневековое княжество, даже не царство. 

Учится нужно у лучших.

[Колючка Анчара]

1 минуту назад, stateless сказал:

Невкоем случаи, не нужно учится государственуму строительству у наихудших примеров. Ну нет там государства. Это в сущности простое средневековое княжество, даже не царство. 

Учится нужно у лучших.

Ага.. Если Армению в войне раскатало средневековое княжество, то чем является Армения в этом случае?

[Эду]

9 часов назад, Ваэ сказал:

 

может причина - на быструю руку, чтоб как то решить вопрос, мне другое удивляет ведь и Кармир и Степ стали приграничными, смысл там строить, не разумнее ли в центре от того что осталось под нашим контрольом ?

В центре где? Теперь везде окраина, а там более менее плодородная земля. Просто наши традиционные дома являются частью нашей культуры и нам бы нужно наоборот вернуть народу то, что было утеряно вследствие нищеты и вследствие легкомыслия. Сейчас как никогда мы нуждаемся в резком повышении качества и уровне жизни арцахцев, дабы не потерять окончательно возможность армянского в нем присутствия. Не хотели воевать, ладно, бог с ним, понятно всё! Но теперь то что? Неужели материальные вложения будут в своём качестве такими же как и военные?! Есть масса решений как изыскать 300-400 млн в год, чтобы за 5 лет устроить в Арцахе такие условия, что  туда в очередь встанут на место жительства.

[stateless]

21 րոպե առաջ, Колючка Анчара -ն ասաց:

Ага.. Если Армению в войне раскатало средневековое княжество, то чем является Армения в этом случае?

Армения тоже ещё не то государство с которого можно брать пример. Но как показали пост военные события Армения как государство оказалась гараздо более устойчовой. 

 

[Эду]

Никто нам не сказал, что войска выводят из Арцаха. Даже уже понимаю постановку. Войска вывели без шума, взамен азера вернут пленных и Никол как победитель лично их сопроводит домой. 

 

[Колючка Анчара]

1 час назад, stateless сказал:

Но как показали пост военные события Армения как государство оказалась гараздо более устойчовой. 

Устойчивой?