Поствоенные политические события в Армении

[Sarkis]

2 минуты назад, диман455 сказал:

Прямой коридор это грузия. В этом парадоксальность положения Армении. Она имеет ценность для России только в расчёте на получение такого коридора. Если коридор не намечается, то и нести потери ради Армении нет смысла. 

Уж не знаю, почему Россия никак не продвигает тему сепаратизма в грузии, а пытается медленно менять всю грузию, делая её более пророссийской. Та же ошибка и на украине. Это какая то личная фишка Путина, который всё хочет решить миром и не отвечает западу той же монетой.

Если Россия открыто нападёт на грузию без всякой причины, её прямо объявят агрессором и изолируют. Заставят китай и остальные страны прервать отношения с РФ. Это геополитический проигрыш. Если Армения хочет стать важной страной, ей придётся своими руками разбираться с грузией, отрывать от неё армянский регион и соединять его с ЮО. Думаю, ЮО это поддержит. 

Россия не сможет здесь действовать вместо Армении. Наоборот, сейчас и сама Армения почти перешла под крыло сша, делая коридор через грузию ненужным России.

Вот-вот, об этом  речь! Запад-мапад, объявят, изолируют... Скажите попросту - РФ сегодня далеко не СССР вчера и Российская Империя позавчера. Вот и дышит в полсилы, боится "что скажут соседи" и пытается ухватить кусок исподтишка. Это даже не "мягкая сила", это какая-то геополитическая вялость. Потому и многие госпобразования порой даже бессознательно обращают внимание на сторону. Как говорила моя бабуля - лучше склониться у двери богача, чем бедняка. И дело не материальных богатствах, а в политической воле.

[Иван Саратовский]

4 минуты назад, RafaelP сказал:

я из ОДКБ отправила миссию в Сирию.

Все верно. но не забываем о том, что Армения имела свой персональный интерес (повышение боеспособности, разведка, контакты с сирийскими и ближневосточными армянами, налаживание союза с Асадом, как с антагонистом Эрдогана в регионе.

[Земляк]

8 минут назад, Иван Саратовский сказал:

Ну слушай, тогда они нам могут тыкать совместными с турками патрулями в Идлибе, справедливости ради напишу. Турция не сторонник территориальной целостности Армении.

а что подписала Россия с НАТО в Париже в 1997 году?

[Иван Саратовский]

1 минуту назад, Sarkis сказал:

РФ сегодня далеко не СССР

Да. я это говорю. РФ не СССР, и конечно же не Р.И. Но России как-то все равно, что скажут соседи. Вы не заметили?  

[диман455]

6 минут назад, Эду сказал:

Если уже оглядываться на аллегории, то вашему примеру более подойдёт другая басня.

 

 Коза, корова и овца несчастная
Однажды вместе со львом в лесу охотились.
Они оленя изловили тучного;
Лев, разделивши тушу, заявил им так:
«Беру я первую часть за то, что львом зовусь;
Вторую — за то, что был я вам союзником;
За то, что я сильней, мне третья следует;
И горе тому, к четвертой кто притронется».

 

Подходящая басня. В нашем случае лев сам не охотится на помогающих ему козу, корову и овцу. Но и всю добычу забирает. А, Вы считаете, вклад всех четверых в охоту одинаков, и всё надо было поделить поровну? Для козы, коровы и овцы ценность союза в том, что лев на них не охотится и волкам их в обиду не даёт. 

Предположим, коза взбунтовалась, сочтя, что союз с тигром ей принесёт больше. Но, тигр не смог прийти, а пришёл волк, и лев не стал защищать.

[Иван Саратовский]

3 минуты назад, Земляк сказал:

а что подписала Россия с НАТО в Париже в 1997 году?

Что подписала? Вы наверно не читали выше. Период "слепой веры1991-200Х партнерство ради мира"-"мюнхенские вопросы Путина 2007"-"геополитическая угроза европейской безопасности после 2014 НАТО"

[RafaelP]

Только что, Иван Саратовский сказал:

Все верно. но не забываем о том, что Армения имела свой поерсональный интерес (повышение боеспособности, разведка, контакты с сирийскими и ближневосточными армянами, налаживание союза с Асадом как с антагонистом Эрдогана в регионе.

Да не было там никакого такого мудрёного интереса. Все это и так было. Сирия и Ливан для армян это всегда были особые страны, и там всегда были особые отношения. В данном случае просто послали союзника поддержать. Были бы мысли о которых вы говорите послали бы не только врачей и саперов, а боевые части. 

[Земляк]

3 минуты назад, Иван Саратовский сказал:

Что подписала? Вы наверно не читали выше. Период "слепой веры1991-200Х партнерство ради мира"-"мюнхенские вопросы Путина 2007"-"геополитическая угроза европейской безопасности после 2014 НАТО"

Ну да ладно,будем считать, что я не читал.

Моё чтение или ваше, ничего не даст и Россию не спасёт,впрочем и Армению тоже.

[Markov]

1 минуту назад, Земляк сказал:

Моё чтение или ваше, ничего не даст и Россию не спасёт,впрочем и Армению тоже.

 

Всё нормально будет и с Россией, и с Арменией. Пораженческие настроения - от них толку нет никакого.

[Ara55]

35 минут назад, диман455 сказал:

Алиев тоже не дурак, он напал тогда, когда знал, что Россия не станет защищать пашиняна. Более 20 лет он ждал удобного момента, чтоб сделать свой ход наверняка. 

Я уже приводил пример о союзе медведя и кролика. Медведь может вести переговоры от имени всего союза и торговаться с врагом. Если же кролик считает себя равным, и что он тоже может сам вести переговоры с врагом, медведь сочтёт его предателем. 

Если Россия и Армения союзники, это ещё не значит, что они равны в союзе. От России требуется военная защита, от Армении абсолютная лояльность. Если её нет, то и защиты не будет. Если ктото себя обманывает, считая что ухватил боженьку за бороду и будет ездить на шее у России, одновременно став многовекторным, то он просто останется один на один с врагом в самый трудный момент.

Вы делаете весьма распространенную ошибку, забываете отметить ввиду какого интереса Армения и РФ союзники.

В основе лежит их общий кровный интерес - военно-политического присутствия России в нашем регионе.

Соответственно Россия и защитила (если хотите спасла) свое военно-политическое присутствие в регионе.

Правда, потеряв при этом сущую мелочь , часть своего невосполнимого ресурса, тысячи квадратных километров армянской земли - своего плацдарма. Отдав ее туркам.

[Земляк]

1 минуту назад, Markov сказал:

 

Всё нормально будет и с Россией, и с Арменией. Пораженческие настроения - от них толку нет никакого.

Дай Бог.

Я тоже так думал когда то.

[диман455]

11 минут назад, Sarkis сказал:

Вот-вот, об этом  речь! Запад-мапад, объявят, изолируют... Скажите попросту - РФ сегодня далеко не СССР вчера и Российская Империя позавчера. Вот и дышит в полсилы, боится "что скажут соседи" и пытается ухватить кусок исподтишка. Это даже не "мягкая сила", это какая-то геополитическая вялость. Потому и многие госпобразования порой даже бессознательно обращают внимание на сторону. Как говорила моя бабуля - лучше склониться у двери богача, чем бедняка. И дело не материальных богатствах, а в политической воле.

Вы рассуждаете общими словами. Выбор у вас не между дверью бедняка и богача. Есть дверь разбойника, который Армению порвёт полюбому. Есть дверь зажиточного середняка, который много потребует взамен, но защитит. Есть дверь богача, которых очень хорош, но его дом находится позади участка разбойника, и вы до его двери не доберётесь.

Россия сильно отличается от СССР, она не владеет третью мира, но производит продовольствие для себя с излишком и не имеет критической зависимости от других стран по продовольствию. Она имеет лишние ресурсы, но не так много, чтобы их транжирить. Она готова вкладываться точечно, где вложения минимальны, профит максимален. 

Армения это законсервированный вариант, который сыграет после получения грузии под свой контроль. Россия ничего не теряет при ликвидации Армении, кроме надежд на будущий огромный профит. Но Путин ничего не делает, чтобы развалить грузию или украину, значит реально этот вариант пока не рассматривается. Армения тоже свою ценность не пытается поднять, а просто дрейфует в сторону богатого врага. Что остаётся делать России в такой ситуации? Перестать защищать Армению, пока она под защитой России окончательно не стала плацдармом сша. Ведь плацдармом турции она полюбому не станет, пока не все армяне уничтожены. Иногда ходы диктуются самой ситуацией и иначе сходить просто невозможно. 

Представьте, что было бы, если бы Россия сейчас прямо ударила бы по азерам и турции. Турция сразу перекрыла бы проливы, выйдя из договора Монтрё.  Мы начали бы наносить ракетные и авиаудары по стамбулу. Турция обратилась бы за помощью к нато. Нато могло бы начать третью мировую. В итоге войны, кто бы ни победил, все пришли бы к выводу, что хвост в лице пашиняна вертит собакой. Он много хамил и гадил России, а мы за него пол мира разнесли и свою страну разрушили.

[Sarkis]

22 минуты назад, Иван Саратовский сказал:

Да. я это говорю. РФ не СССР, и конечно же не Р.И. Но России как-то все равно, что скажут соседи. Вы не заметили?  

Нет, не заметил. Судя по болезненной реакции набежавших сюда бойцов, судя по дерганью Пескова на каждый чих со стороны и пляски Захаровой - не все равно.

[Sarkis]

1 минуту назад, диман455 сказал:

Вы рассуждаете общими словами. Выбор у вас не между дверью бедняка и богача. Есть дверь разбойника, который Армению порвёт полюбому. Есть дверь зажиточного середняка, который много потребует взамен, но защитит. Есть дверь богача, которых очень хорош, но его дом находится позади участка разбойника, и вы до его двери не доберётесь.

Россия сильно отличается от СССР, она не владеет третью мира, но производит продовольствие для себя с излишком и не имеет критической зависимости от других стран по продовольствию. Она имеет лишние ресурсы, но не так много, чтобы их транжирить. Она готова вкладываться точечно, где вложения минимальны, профит максимален. 

Армения это законсервированный вариант, который сыграет после получения грузии под свой контроль. Россия ничего не теряет при ликвидации Армении, кроме надежд на будущий огромный профит. Но Путин ничего не делает, чтобы развалить грузию или украину, значит реально этот вариант пока не рассматривается. Армения тоже свою ценность не пытается поднять, а просто дрейфует в сторону богатого врага. Что остаётся делать России в такой ситуации? Перестать защищать Армению, пока она под защитой России окончательно не стала плацдармом сша. Ведь плацдармом турции она полюбому не станет, пока не все армяне уничтожены. Иногда ходы диктуются самой ситуацией и иначе сходить просто невозможно. 

Представьте, что было бы, если бы Россия сейчас прямо ударила бы по азерам и турции. Турция сразу перекрыла бы проливы, выйдя из договора Монтрё.  Мы начали бы наносить ракетные и авиаудары по стамбулу. Турция обратилась бы за помощью к нато. Нато могло бы начать третью мировую. В итоге войны, кто бы ни победил, все пришли бы к выводу, что хвост в лице пашиняна вертит собакой. Он много хамил и гадил России, а мы за него пол мира разнесли и свою страну разрушили.

Это может обидно прозвучать для моих соплеменников, но "консервы" имеют свойство терять срок годности. А что касается Пашиняна, так выше по ленте я уже отписался, вы могли бы не допустить его к власти. Здесь десятилетиями паслись амерские и прочие НКО, а когда прорусские политики в Москве говорили, что это неправильно, вы отвечали "куда денетесь".  Одно дело в итоге получить лояльное население и плацдарм, (а тот факт, что идет Четвертая гибридная мировая сейчас оспаривают разве что слабоумные пацифисты), другое - подмандатную территорию с населением, равнодушным к вашим бедам и радостям. Армяне - это был единственный народ, эмпатически близкий русскому. Как сейчас обернется - не знаю.

[Nelsjan]

8 минут назад, диман455 сказал:

 Турция обратилась бы за помощью к нато. Нато могло бы начать третью мировую. В итоге войны, кто бы ни победил, все пришли бы к выводу, что хвост в лице пашиняна вертит собакой. Он много хамил и гадил России, а мы за него пол мира разнесли и свою страну разрушили.

Не будет нато помогать турции .Скорее это станет поводом выгнать ее оттуда . Даже имея столько причин не воевать , даже если вообще исключить Армению , России все равно  придется воевать с Турцией . Проблема в том что Турция к этому готовится , а РФ все время отнекивается и пытается избежать . Кстати так же поступал и Сталин в свое время с Германией , но воевать все же пришлось .