Российская папка 2.0

[Good Boy]

Только что, Эду сказал:

О, как всё просто. Пошёл претворять))

А что, пробовал подписать такого рода контракт с работником?

В торговле это обязательная бумага, без которой и попадаешь в проблемы. При чём это касается всех работников торгового отдела. 
Не удивлюсь если в разработках тоже есть такого рода контракты. 

Вопрос только в соотношении штрафа в контракте к годовой з/п работника. 
Мало того, штраф должен быть за каждый доказанный факт нарушения контракта.
Если ты зарабатываешь 1000 рублей в год и штраф у тебя 1500 рублей за каждый доказанный факт то мягко говоря страшновато нарушать такой договор.
 

[Sashiko]

4 минуты назад, Эду сказал:

О, как всё просто. Пошёл претворять))

v Rossiii ne poluchitsya )))

[Эду]

4 минуты назад, Sashiko сказал:

v Rossiii ne poluchitsya )))

Знаю. Могу расписать причины, но думаю, кто в теме, знает сам, кто нет, ему сто лет не нужно. 

[Good Boy]

4 минуты назад, Эду сказал:

Знаю. Могу расписать причины, но думаю, кто в теме, знает сам, кто нет, ему сто лет не нужно. 

Расписывай, парон.

[SUM]

17 минут назад, Good Boy сказал:

Расписывай, парон.

Ну не получится никак. У нас законодательство такое, что хрен что докажешь. При желании, его еще кормят на новом месте на должности уборщицы, чтоб совсем не смог ты даже слова сказать.

 

[SUM]

34 минуты назад, Good Boy сказал:

А что, пробовал подписать такого рода контракт с работником?

В торговле это обязательная бумага, без которой и попадаешь в проблемы. При чём это касается всех работников торгового отдела. 
Не удивлюсь если в разработках тоже есть такого рода контракты. 

Вопрос только в соотношении штрафа в контракте к годовой з/п работника. 
Мало того, штраф должен быть за каждый доказанный факт нарушения контракта.
Если ты зарабатываешь 1000 рублей в год и штраф у тебя 1500 рублей за каждый доказанный факт то мягко говоря страшновато нарушать такой договор.
 

Не работает в России.

Некоторые неопытные руководители подписывают такой документ, но опытные понимают, что это скорее как пугало для дурачка. Может и испугается работник, но на практике, ничего не удастся.

[Good Boy]

Только что, SUM сказал:

Ну не получится никак. У нас законодательство такое, что хрен что докажешь. При желании, его еще кормят на новом месте на должности уборщицы, чтоб совсем не смог ты даже слова сказать.

 

В разной степени, но такое есть везде.
Возможно в России тяжелее (как и всё). Но всё же в Европе доказать не легко, однако речь там идёт не просто о должности, а именно о сфере деятельности, клиентах, информации итд. То есть ты можешь быть официально уборщиком в охранной компании, но начнёшь торговать с теми же клиентами что и раньше и что важно конкурентным товаром и доказав это работодатель идёт в суд.

Вообще сам факт суда, стоимость адвоката и нервотрёпка, даже если ты уверен что тебя не поймают за руку, достаточная проблема для многих, чтобы не нарушать контракт.

[SUM]

3 минуты назад, Good Boy сказал:

В разной степени, но такое есть везде.
Возможно в России тяжелее (как и всё). Но всё же в Европе доказать не легко, однако речь там идёт не просто о должности, а именно о сфере деятельности, клиентах, информации итд. То есть ты можешь быть официально уборщиком в охранной компании, но начнёшь торговать с теми же клиентами что и раньше и что важно конкурентным товаром и доказав это работодатель идёт в суд.

Вообще сам факт суда, стоимость адвоката и нервотрёпка, даже если ты уверен что тебя не поймают за руку, достаточная проблема для многих, чтобы не нарушать контракт.

Это у вас там страна маленькая и все друг друга знают. Тут даже по Москве хрен поймаешь. Хорошо если должность у него публичная, типа менеджер по продажам, а если программист, дизайнер, главный бухгалтер?

До не давнего времени, даже главбуха не мог уволить по человечески. Сейчас хоть для этой должности сделали исключение . Типа если потерял доверие то можно.

И с судом пофиг.

Тут у всех нормальных фирм куча судов арбитражных и не только. Все нормально это понимают.

И опять таки. Масштабы разные. 

[Good Boy]

11 минуту назад, SUM сказал:

Это у вас там страна маленькая и все друг друга знают. Тут даже по Москве хрен поймаешь. Хорошо если должность у него публичная, типа менеджер по продажам, а если программист, дизайнер, главный бухгалтер?

До не давнего времени, даже главбуха не мог уволить по человечески. Сейчас хоть для этой должности сделали исключение . Типа если потерял доверие то можно.

И с судом пофиг.

Тут у всех нормальных фирм куча судов арбитражных и не только. Все нормально это понимают.

И опять таки. Масштабы разные. 

Не путай размер с бардаком.

Польша это 35 млн. жителей при более чем 350 тыс. кв. км. Это всё таки по больше Москвы и области вместе взятыми. 

[Арарат]

1 час назад, Good Boy сказал:

В более простом бизнесе вопрос решается контрактами,

я не знаю в нашей стране законодательных норм, регламентирующих контрактную основу найма на работу.

Изменено 30 июня 2017 пользователем Арарат (история изменений)

[Арарат]

59 минут назад, Good Boy сказал:

А что, пробовал подписать такого рода контракт с работником?

пробовал. подписал. чел научился и ушел даже трудовую забирать не стал. потом через юристов и трудовую забрал и нах послал с контрактом.))))

[Good Boy]

2 минуты назад, Арарат сказал:

пробовал. подписал. чел научился и ушел даже трудовую забирать не стал. потом через юристов и трудовую забрал и нах послал с контрактом.))))

Если это был такой себе специалист то не велика потеря.
Если это был значимый специалист то есть институт порицания. Конечно в России он ничего не стоит.
Но даже в такой Польше, где по сути ещё долгий путь до западных стран, два таких приёма с твоей стороны и ты уже на 5 лет выпал из обоймы в своей специальности. Тебя просто не нанимают на работу.

[Арарат]

3 минуты назад, Good Boy сказал:

Если это был такой себе специалист то не велика потеря.
Если это был значимый специалист то есть институт порицания. Конечно в России он ничего не стоит.
Но даже в такой Польше, где по сути ещё долгий путь до западных стран, два таких приёма с твоей стороны и ты уже на 5 лет выпал из обоймы в своей специальности. Тебя просто не нанимают на работу.

Гуд Бой, о том и речь, что в РФ пока ооочень далеко от цивилизованных и отвечающих современным реалиям механизмов регулирования отношений между "асохом" и "анохом".

и пробел в первую очередь в законодальной дыре. КЗОТ написан при царе горохе и так и по сей день и остается "ветхим заветом".

Изменено 30 июня 2017 пользователем Арарат (история изменений)

[Тико]

8 часов назад, annajan сказал:

А по поводу менеджмента... у Вас, Тико, явно не валидные представления об армянской действительности. Да, менеджмент тут не ах, но не в такой плоскости, о которой Вы говорите. И хвалить умеют, и применяют инструменты нематериальной мотивации, и материальной тоже.

Анна джан, я об армянской действительности слова не сказал - наоборот подчеркнул, что не знаком с ней (ну может где-то высказал какое-то предположение, не более того).

6 часов назад, Sashiko сказал:

конечно тебе не по барабану. Предвзятость 100%-я. В равных условиях ты всегда выберешь экспата, на всякий интеллигентский случай. Соответственно, пока эта предвзятость не поборена, твои выводы аналогичного качества.  Просто пойми,что наученные на тренингах искусственные мотивационные приемчики и нормальные без сюсюканий советские отношения на работе это разные стили, оба прекрасно имеющие право на существование Кому то противны сюсюкания и показная забота, кто то нуждается в этом как в допинге...но никак из этого нельзя делать какие то выводы.

У меня есть один такой приятель. Он в 90-х отучился в Штатах, со страхом приехал в Москву , тогда,когда выпускник с MBA был редкость  и предпочел протирать скамейку в зарубежных банках за среднюю,но стабильную зп и и делать скучную бюрократическую работу. Потом российские банки начали набирать силу, зарплаты стали существенно выше. люди делали головокружительные карьеры и без  его данных,но он так и пропустил это время. Сколько ругал его, а он все твердил..блин ну там отношения другие. Ну вот так до сих пор по моему предпочитает отношения и то,что его "ценят".  А других ценят не словами, а другими способами.

Сашико, ты как-будто сам с собой разговариваешь, ей-богу. Я выше сам написал, что самые успешные американские компании (я их даже перечислил - Intel, Apple и особенно Amazon) практикуют очень жесткие и авторитарные методы управления. У тебя приятель (я так и не понял что ты хотел сказать этим своим приятелем), а я читал немало статей и книг на эту тему и немного понимаю о чем говорю. Я вовсе не претендую на то, что авторитарный метод неэффективен, но даже авторитарность не подразумевает ГЛУПОСТИ, постарайся это понять. Если начальник (и мне по барабану россиянин он или экспат - постарайся понять и это) с перекошенной по жизни недовольней рожей смотрит на отлично сделанную работу и буркает "Ну ладно, сойдет..." и разражается ором если что-то не так, то он таким отношением демотивирует подчиненного. Можно быть очень жестким руководителям, но при этом соображать отмечать успехи подчиненных, давать им понять что их ценят за ХОРОШУЮ работу. У меня на работе был начальник, дагестанец по национальности, человек очень жесткий, людей чуть ли не до инфаркта доводил (со мной почему-то вел себя доброжелательно, может видел во мне земляка). Он мне как-то устроил разнос (без крика, говорил всегда спокойно), после которого я вовсе не был подавлен, а скорее вдохновлен на новую работу. Общий смысл сводился к тому, что "я знаю на что ты способен, эта работа не твоего уровня, я жду от тебя большего". Это тоже пример положительной мотивации, даже если разнос по форме. Может в твоем любимом совке и добивались успехов гнобя и унижая людей. Но когда дают понять подчиненному, что его ценят и уважают за ХОРОШИЙ результат (то, что ты изволишь называть сюсюканьем), его мотивирует. Во всяком случае, если человек сам себя уважает.

[annajan]

22 часа назад, Sashiko сказал:

эээээ..хватит везде пихать своих немцев..немцев нет уже, забудь. Трусливые, гиперосторожные, не способные принимать решения , ограниченные и при этом таки сохранившие присущее им глупую упёртость немцы как раз ужасное явление в менеджменте.  И сваливать будут и обманывать, причем топорно и неумело и некрасиво.

ну во-первых, не горячись)) надо всегда держать челиндж, чтобы оставаться в хорошей форме, и нам не мешает сравнивать себя с другими, в том числе-успешными де-факто немцами и англо-саксами

по поводу недостатков- я же написала - тараканы есть у всех, жирные такие, усатые, это к тому, что при этом не стоит других превышать, а себя занижать

но все же есть общие особенности, и они такие на мой взгляд, какие я их описала, с учетом моего опыта работы с иностранцами, а он большой.