Российская папка 2.0

[Тико]

3 часа назад, Sashiko сказал:

я хоть ТВ не смотрю, а что разве в России с утра до вечера об Украине говорят?

Да, примерно так. Я стараюсь не смотреть эту порнографию, но как ни включу - почти всегда про Украину. Остальное - про козни США и гниение Европы. Такое ощущение, что российское общество психически больно - вместо того, чтобы обсуждать проблемы, которые в свое время погубили Российскую империю и СССР, оно занимается накачкой ненависти к Западу и инакомыслящим согражданам. Это как если бы в Армении на ток-шоу обсуждали проблемы и антиармянские козни Азербайджана - при том, что Армения находится с ним в состоянии вялотекущей войны, которая в любой момент может перерасти в полномасштабную. Ну окей: слушали-постановили: Запад для России - злейший враг, соответственно все его недруги - лучшие друзья России. Но какой смысл чесать об этом языками с утра до ночи, устаивая многочасовые "пятиминутки" ненависти к Западу, Украине, демократам, либералам (даром, что демократия и либерализм - фундаментальные ценности, прописанные в российской же конституции), оппозиционерам и инакомыслящим? Только один - отвлекать внимание населения от внутренних проблем. Властям и пропагандонам не страшно - накануне очередного 1917 они слиняют на загнивающий Запад. А что делать остальным?

Изменено 1 мая 2017 пользователем Тико (история изменений)

[Тико]

9 минут назад, Sigo сказал:

Тико,Геноцид совершили не турки ,а власти Османской Турции,и нехрен туркам сейчас что то предъявлять.Они то тут причём,вот к османлы и предъявляйте.Тебе понравится такое сравнение?

Но и в первом случае с Россией,и во втором с Турцией,обе страны являются правоприемниками предыдущей империи,поэтому что турецкий народ,что российский народ очень даже причём.Скажете,мол а причём здесь народ,ведь это правители совершили?Ответ прост,спрашивают не с правителей(которых уже нет,или не будет),а со страны,считай народа и им приходится расплачиваться.

А мы собственно и не туркам предъявляем, а властям Турции - как правопреемнику Османской империи. Разве я где-то оспаривал, что Россия - правопреемник СССР?  Сашико представил передачу Крыма подарком русских - а это было подарком СССР. Ну или России, если угодно.

[annajan]

2 часа назад, Monica B. сказал:

советизация была политическим конфликтом, не этническим.

 

а в украине этнический?)))

 

[annajan]

1 час назад, Good Boy сказал:

Ремарка. В Средней Азии процесс оккупации длился дольше всего. Ибо нигде не было так долгого противостояния и партизанщины, как в странах Центральной Азии. 

ну тем более

[stephanie S]

2 часа назад, Тико сказал:

А мы собственно и не туркам предъявляем, а властям Турции - как правопреемнику Османской империи. Разве я где-то оспаривал, что Россия - правопреемник СССР?  Сашико представил передачу Крыма подарком русских - а это было подарком СССР. Ну или России, если угодно.

      Правопреемник Османской империи не власть Турции, а само государство Турция и именно ей мы и предъявляем претензии. Аналогично Россия - правопреемник  СССР. Украина  также правопреемник  Укр. ССР и потому все договора  с Россией сов. периода должны оставаться в силе, иначе ее границы теряют всякую легитимность. И, хотя  Украина неистово открещивается от всего советского периода, пересматривая всю свою недолгую  историю, переворачивая  её с ног на голову, но вот эти договора и акты  по границам она как бы не пересматривает, от этого наследия не отказывается . Все ненавистно,  в том числе и Ленин, но вот созданную им республику из оторванных земель русской империи (Новороссия )  в ее нынешних границах воспринимают как должное.

     Мы создавали нашу республику, воюя и с азерами, и с грузинами, и с турками . Кровью оплатили ее границы.  Тоже самое можно сказать и о них: они за свои земли дрались с нами . Никто никому ничего не дарил. Теперь по аналогии: с кем воевали украинцы, собирая свои земли в республику, чья территория сопоставима с Францией, и, как Вы думаете, сколько войн вела Франция , чтобы закрепить за собой эти территории? 

    Еще один подарок Хрущевым ( этническим украинцем ) своему народу на этот раз царский - русский  Крым. Подарок символичный - в знак дружбы и братства . Почему русский?  Потому что вся земля его пропитана их кровью и любой мало- мальски образованный человек эти факты знает. Вы тем более.

    И это они  восприняли как должное . Интересная позиция:  сменились поколения, но менталитет не меняется - теперь им должны Европа и Америка, в буквальном смысле слова,  и  об этом открыто заявляют представители их власти  со всех возможных трибун:  вы нам должны( Европа, Америка ), так что платите миллиардами, потому что мы  (Украина) сдерживаем продвижение русских на Запад, точнее танки русских (ни много ни мало)  и это при том, что войска  НАТО неуклонно с 1991  приближались и наконец уже стоят вплотную у границ  России.  Наверное, на прогулку вышли.  Заварившие эту кашу, скрепя зубами, вынужденны платить,  но есть одна большая неприятность:самый стратегически  лакомый кусочек, Крым, русские из под носа увели. 

    Без единого выстрела, без единой жертвы. Объявили референдум,  провели точно в срок, получили одобрение подавляющего большинства населения, попросили культурно украинские войска, находившиеся в Крыму, покинуть его территорию, все равно те спрятались,  как мыши в своих казармах и базах за закрытыми воротами и носа не показывали.  Киев сделал вид, что  на весь период подготовки и проведения референдума его не существует. Орали, скакали, убивали, сжигали на Майдане и вдруг, вся новая власть (Турчинов во главе)  одновременно ослепла, оглохла и онемела:  ни одного приказа армии,  ни одного призыва к народу спасать священную землю . Небывалый случай в истории . Отдать свою территорию без единого писка!  

    Вопрос: а считали ли они на самом деле Крым своей родной землей- и народ и власть?  Очень в этом сомневаюсь.   

. 

   

Изменено 1 мая 2017 пользователем stephanie S (история изменений)

[Monica B.]

1 час назад, annajan сказал:

а в украине этнический?)))

 

конечно. Этнические русские решили отделиться от Украины и присоединиться к России.

На мнение украинцев, а тем более татар покласть.

Для справки: в конце 19 века татары составляли большинство в крыму, нде они жили с 16 века, когда никаких русских там в помине не было.

Но с приходом советской власти демографическую структуру начали активно менять.  

В 2014 русские составляли там абсолютное большинство, что в купе с зелеными человечками и привело к тому, что Крым Россия.

Никаких параллелей с советизацией прибалтики или средней азии, куда русских начали подселять уже после присоединения.

[Monica B.]

3 часа назад, Sigo сказал:

Сашико,то что эта "война" в корне отличается от нашей с азерами,то и к гадалке не ходи.Это больше недоразумение,которые они сами не могут понять,а СМИ активно разжигают.Мои знакомые белорусы до сих пор едут на Московский радиорынок в Митино.Так туда до сих пор едут на своих грузовичках украинцы со своим товаром.

Знакомый их спрашивал,мол а как же на границе,мол дают проехать?Хохoл в ответ,мол не дают,а берут))Знакомый спрашивает,а кто больше берёт?Хохxoл-свои конечно же.Для них война нечто далёкое и их не касающееся.

та же херня в ДНР, если жители этого недоразумения едут в Украину по делам. Даешь на лапу ДНРовским погранцам при въезде/выезде и без проблем. Украинцы там тоже раньше стригли. Но с недавних пор ограничиваются беседой: зачем, к кому, когда обратно.

Да по сравнению с Карабахом это просто идилия и дружба народов.

[Тико]

Стефани,

Пассивность Киева вполне понятна: после прихода новой власти был период полу-анархии, как это обычно случается. При этом украинская армия за предшествующих два десятилетия была практически уничтожена (благо три страны, Россия, США и Великобритания, выступили "гарантом" территориальной целостности в обмен на ядерное разоружение) - вступать в столкновение с Россией было бы самоубийством.

Что касается того, чей Крым - вопрос сложный. Если России, то и вся территория бывшего СССР тоже принадлежит ей. Включая Армению, которая без России была бы частью Турции и Персии. Меня мало интересуют вопросы права в политике - всегда и везде право определяется силой, в этом его суть. Не справедливостью, не историей - только силой. Вопрос не в том, какие у России права на Крым, порядочно ли было нарушать Будапештский меморандум и т.д., а отвечала ли интересам России аннексия Крыма. С моей точки зрения - нет. Проецируя этот вопрос на Армению, я считая оправданным оставить тот же Арцвашен в Азербайджане, если это станет платой до долгосрочный мир, который позволит нам развиваться, бросив все силы на решение внутренних проблем. Точно так же, как я считаю правильным отторжение от Азербайджана Гардмана с Нахичеваном в случае возобновления большой войны - если конечно это будет в наших силах. В политике надо руководствоваться не только исторической памятью, но и целесообразностью. А для России целесообразно иметь нормальные отношения с Западом и не навязывать себя бывшим губерниям силой и угрозами. Для этого она должна стать процветающим правовым и демократическим государством - все другие способы удовлетворить свои имперские амбиции чреваты очередным повторением развала российской империи и СССР. Да, неприятно иметь базы НАТО в Украине - но с учетом печального опыта СССР пора бы уже усвоить, что западная угроза не в боеголовках, а в изматывающей гонке вооружений, преднамеренном обрушении цен на нефть, политике изоляционизма... В том, что Россия повторно встает на этот путь, виноват не Запад (он пользуется своим правом сильного), а сама Россия, которая не способна привести свои желания в соответствие со своими возможностями.

[Monica B.]

8 часов назад, annajan сказал:

 

Кстати, я против слов "оккупация". Оккупация при поддержке местного населения- это не оккупация, а освобождение. 

умничка!

Дословно повторила турецкий тезис о взятии Константинополя. Там тоже расплодились турки и провели "освобождение".

Турки даже каждый год отмечают "Освобождение Стамбула"....от остатков местного населения.

[Дж.Молчановский]

33 минуты назад, Тико сказал:

Стефани,

Пассивность Киева вполне понятна: после прихода новой власти был период полу-анархии, как это обычно случается. При этом украинская армия за предшествующих два десятилетия была практически уничтожена (благо три страны, Россия, США и Великобритания, выступили "гарантом" территориальной целостности в обмен на ядерное разоружение) - вступать в столкновение с Россией было бы самоубийством.

Что касается того, чей Крым - вопрос сложный. Если России, то и вся территория бывшего СССР тоже принадлежит ей. Включая Армению, которая без России была бы частью Турции и Персии. Меня мало интересуют вопросы права в политике - всегда и везде право определяется силой, в этом его суть. Не справедливостью, не историей - только силой. Вопрос не в том, какие у России права на Крым, порядочно ли было нарушать Будапештский меморандум и т.д., а отвечала ли интересам России аннексия Крыма. С моей точки зрения - нет. Проецируя этот вопрос на Армению, я считая оправданным оставить тот же Арцвашен в Азербайджане, если это станет платой до долгосрочный мир, который позволит нам развиваться, бросив все силы на решение внутренних проблем. Точно так же, как я считаю правильным отторжение от Азербайджана Гардмана с Нахичеваном в случае возобновления большой войны - если конечно это будет в наших силах. В политике надо руководствоваться не только исторической памятью, но и целесообразностью. А для России целесообразно иметь нормальные отношения с Западом и не навязывать себя бывшим губерниям силой и угрозами. Для этого она должна стать процветающим правовым и демократическим государством - все другие способы удовлетворить свои имперские амбиции чреваты очередным повторением развала российской империи и СССР. Да, неприятно иметь базы НАТО в Украине - но с учетом печального опыта СССР пора бы уже усвоить, что западная угроза не в боеголовках, а в изматывающей гонке вооружений, преднамеренном обрушении цен на нефть, политике изоляционизма... В том, что Россия повторно встает на этот путь, виноват не Запад (он пользуется своим правом сильного), а сама Россия, которая не способна привести свои желания в соответствие со своими возможностями.

 

Начал хорошо, закончил плохо.

[Тико]

Я-то ладно - как бы Россия плохо не закончила...

[Ara55]

47 минут назад, Monica B. сказал:

умничка!

Дословно повторила турецкий тезис о взятии Константинополя. Там тоже расплодились турки и провели "освобождение".

Турки даже каждый год отмечают "Освобождение Стамбула"....от остатков местного населения.

Что-то новенькое )))

А расскажи ка нам , Моник джан, сколько турок было в Константинополе перед его взятием.

[Ara55]

20 минут назад, Дж.Молчановский сказал:

Начал хорошо, закончил плохо.

Начал Тико плохо, закончил закономерно, в лучших традициях двойных стандартов демократов.

Это же надо так ухитриться любителю демократии умолчать о праве народа (демоса!!!) на самоопределение.

[Тико]

2 минуты назад, Ara55 сказал:

Начал Тико плохо, закончил закономерно, в лучших традициях двойных стандартов демократов.

Это же надо так ухитриться любителю демократии умолчать о праве народа (демоса!!!) на самоопределение.

Во-первых мне на право народов на самоопределение - тьфу и растереть. Я против такого права у киприотских турок, у македонских или сербских албанцев и т.д. Давай оставим эту демагогию политикам: я как обыватель могу честно сказать, что у любой страны должен быть только один стандарт - её интересы. Во-вторых, как раз о том и речь, что не было никакого самоопределения: сначала оккупировали Крым, и уже потом нарисовали референдум. Да, никто не сопротивлялся - но и САМОопределением не пахнет. В отличие от Карабаха, Южной Осетии, Абхазии или Приднестровья. Поскольку я в этих конфликтах прямого интереса Армении не вижу (даже прецедентного), то мои симпатии на стороне этих народов. Если бы в Крыму население действительно стремилось в Россию, то я бы точно так же сочувствовал и ему. Но ничего подобного в Крыму нет и не было.

[Дж.Молчановский]

14 минуты назад, Тико сказал:

Я-то ладно - как бы Россия плохо не закончила...

 

Я даю 50/50, что закончит плохо. Но не из-за имперских амбиций, а из-за невнятности этих амбиций.

 

3 минуты назад, Тико сказал:

Если бы в Крыму население действительно стремилось в Россию, то я бы точно так же сочувствовал и ему. Но ничего подобного в Крыму нет и не было.

 

Фактологическая ошибка.