2006-ключевой год для Карабаха

[ARMENIAN]

Сэм джан, один момент из того, что ты выделил синим...

Азербайджан спокойно может нарушить данное соглашение получив устное добро того, что Турция не станет поднимать шума... для сравнения - если кто-тo мне должен денег, то это ТОЛЬКО мое и должника дело, и ты не можешь от него требовать, чтобы он МНЕ отдал должок... тут как бы третий лишний...

а тут и ежу ясно, что Турция "не заметит" нарушения соглашения со стороны Азербайджана...

по поводу гонки вооружений... мое видение...

Дисбаланс в военной мощи между Азербайджаном и Арменией не нужен никому...

Ни США ни Россия не дадут Азербайджану начать войну, а если Азербайджан все же дерзнет начать, то не дадут победить в войне... это ясно... особенно Россия... :yes:

У Азербайджана военный бюджет, а у нас так называемые "внебюджетные средства". Ясно, что под этим подразумевается все то, что стоит под грифом СЕКРЕТНО...

а если прибавить ко всему этому военную подготовку армий (карабахская по уровню боевой подготовки даст фору и армянской и азербайджанской армиям ), то азербайджанское "играние мускулами" можно не расценивать серьезно...

начало крупномаштабных военных действий связано со многими "если"... со слишком большим количеством "если", Сэм джан... :yes:

[Semetoja]

И я о том же Армениан джан.

Если бы война зависила бы от "добра/или нет" Турции, то скорее всего она началась бы. Но тут Турция играт совсем не первую скрипку. Не зря Гос. Деп. США с оговоркой приняли терр. целостность АР. И Статус Карабаха определится не в результате войны.

[Злодиюка]

Вы ещё раз убедили меня в своей злодейской сущности: когда одни нации открещиваются от войны, армяне вовсю рады, что им предоставилась возможность убивать и захватывать.

Только почему-то вы не говорите о том, какой урон эта война нанесла вам в экономическом плане, как вы оказались на обочине интеграционных процессов на Кавказе и как сейчас вам с этим сложно жить.

Да и земли вы никакие не вернули, это ваше самое большое заблуждение, которое очень скоро будет развеяно.

[Semetoja]

Нагорному Карабаху "необходимо перейти в контрнаступление по всем направлениям"

"От этнических чисток в отношении армян Нагорного Карабаха Баку сегодня перешел к историческим чисткам. Поэтому нам необходимо оперировать историческими фактами, и в частности, тем неопровержимым фактом, что Нагорный Карабах никогда не был в составе независимого Азербайджана". Об этом, как сообщает корреспондент ИА REGNUM в Степанакерте, заявил в ходе организованного карабахской неправительственной организацией "Открытое общество" Круглого стола с участием лидеров парламентских фракций, партий и общественных организаций Нагорного Карабаха член оппозиционной депутатской группы "АРФ Дашнакцутюн - Движение 88" Национального Собрания НКР, бывший заместитель министра обороны НКР генерал-майор Виталий Баласанян.

По его убеждению, Нагорный Карабах обязательно должен стать стороной переговорного процесса, и "нелогично молчать, когда решается твоя собственная судьба". "Мы победили в навязанной войне, но сегодня почему-то сели в глубокую оборону. Между тем необходимо перейти в контрнаступление по всем направлениям - пусть обороняются азербайджанцы. В частности, необходимо поднять проблему оккупированного Шаумянского района НКР. Нужно заставить Азербайджан признать себя агрессором, развязавшим войну и напавшим в 1991-м году на независимое государство НКР", - сказал Виталий Баласанян. Депутат выступает за разработку четкой государственной доктрины по карабахскому урегулированию.

Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/584692.html

[ARTUR2005]

Надо вопросы безопасности Армении...переложить на США

[Semetoja]

НАС, КАЖЕТСЯ, СЧИТАЮТ САДОМАЗОХИСТАМИ

...Проблема заключается в том, что предполагаемый вариант урегулирования конфликта предусматривает проведение референдума по будущему статусу Нагорного Карабаха. Вспомним комментарии Ю.Мерзлякова по поводу заявления президента Азербайджана о том, что Баку никогда не согласится на отделение Нагорного Карабаха и не откажется от территориальной целостности. "Эти слова не адресованы нам, мы не слышали ничего подобного и не можем это комментировать", - сказал российский сопредседатель МГ ОБСЕ. По сути, Ю.Мерзляков заявил, что все эти высказывания рассчитаны на "внутреннее потребление".

..."Мы считаем, что ситуация в Косово и само Косово как явление уникальны. Ситуация в Косово стала результатом насильственного распада Югославии. И международное сообщество приняло меры для стабилизации ситуации в Косово, потому что Милошевич нарушил резолюцию Совбеза ООН N1244. А что до возможного разрешения других замороженных конфликтов по косовской модели - к ним не применялись резолюции ООН". Однако есть одно "но"... Дело в том, что госпожа Розмари ди Карло, скорее всего, имела в виду не Нагорный Карабах, а Южную Осетию, Абхазию и Приднестровье. Ведь международное сообщество, ведущие западные страны четко заявляют о том, что все вышеизложенные конфликты необходимо разрешить в рамках территориальной целостности Грузии и Молдовы. Кроме того, предложения международных посредников по урегулированию конфликтов по Южной Осетии и Приднестровью вообще не предполагают варианта предоставления независимости. А по поводу карабахского конфликта международные посредники заявляют, что они согласны на любой вариант, о котором договорятся сами стороны. Удивляет другое. Еще совсем недавно официальный Баку с порога не отвергал возможности проведения референдума по определению статуса НК где-то через 15-20 лет. Что же вдруг произошло?! Не исключено, что наши аналитики наконец-то поняли простую истину. Признание независимости НК, как говорится, "сегодня и сейчас", что в принципе невозможно, намного лучше, чем вариант с референдумом через 10-15 лет. Дело в том, что, как не раз писало "Зеркало", вариант с референдумом обещает Азербайджану такой же период внутренней нестабильности. Понятно, что народ не воспримет "пораженческий мир", чем попытается воспользоваться оппозиция всех мастей и оттенков. Понятно, что народ не проголосует за необходимые изменения в Конституцию на референдуме, если, конечно, мы "по привычке" не сфальсифицируем результаты. Карабахский вопрос станет краеугольным камнем практически любых общенациональных выборов в течение этого периода. В любых, как парламентских, так и президентских, выборах в течение 15 лет оппозиция в борьбе за власть будет призывать к свержению властей...

...По сути, нам предлагают добровольно согласиться на изнасилование, притом так же добровольно согласиться растянуть это "удовольствие" на целых 15 лет в надежде на то, что произойдет чудо и армяне Нагорного Карабаха проголосуют за сохранение этой территории в составе Азербайджана

Подробнее тут

http://www.zerkalo.az/new/view.php?category=3#34480

Т.е. предлогаемая для референдума 15-20 лет является миной замедленного действия для АР?!

[ARTUR2005]

Понимаете Артур ввод войск это уже говорит о многом .И конечно что это означает на практике ?только одно от Еревана будет уже зависеть меньше и это логично .Ведь Ереван идёт под Зонтик =Старшего брата = .Поймите наконец что даже Германия ,Япония не могут всё ещё быть Абсолютно самостоятельными а вы требуете невозможного от .. Армении так нельзя в политики да так и в жизни не бывает. Вспомните времена холодной Войны. Вроде бы ФРГ в НАТО а поставляла трубы для газопровода в СССР и как только на них не давили американцы делали своё дело .Почему ?Потому что отдали им решение глобальных вопросов а себе оставили экономику .Надо вопросы безопасности Армении...переложить на США и всё а нам дайте за это экономически развиваться .Ведь Грузия хочет именно этого .Если у Сирии есть Ливан значит у Армении должен быть Арцах .

[Semetoja]

к этой теме подходит больше

НАС, КАЖЕТСЯ, СЧИТАЮТ САДОМАЗОХИСТАМИ

...Проблема заключается в том, что предполагаемый вариант урегулирования конфликта предусматривает проведение референдума по будущему статусу Нагорного Карабаха. Вспомним комментарии Ю.Мерзлякова по поводу заявления президента Азербайджана о том, что Баку никогда не согласится на отделение Нагорного Карабаха и не откажется от территориальной целостности. "Эти слова не адресованы нам, мы не слышали ничего подобного и не можем это комментировать", - сказал российский сопредседатель МГ ОБСЕ. По сути, Ю.Мерзляков заявил, что все эти высказывания рассчитаны на "внутреннее потребление".

..."Мы считаем, что ситуация в Косово и само Косово как явление уникальны. Ситуация в Косово стала результатом насильственного распада Югославии. И международное сообщество приняло меры для стабилизации ситуации в Косово, потому что Милошевич нарушил резолюцию Совбеза ООН N1244. А что до возможного разрешения других замороженных конфликтов по косовской модели - к ним не применялись резолюции ООН". Однако есть одно "но"... Дело в том, что госпожа Розмари ди Карло, скорее всего, имела в виду не Нагорный Карабах, а Южную Осетию, Абхазию и Приднестровье. Ведь международное сообщество, ведущие западные страны четко заявляют о том, что все вышеизложенные конфликты необходимо разрешить в рамках территориальной целостности Грузии и Молдовы. Кроме того, предложения международных посредников по урегулированию конфликтов по Южной Осетии и Приднестровью вообще не предполагают варианта предоставления независимости. А по поводу карабахского конфликта международные посредники заявляют, что они согласны на любой вариант, о котором договорятся сами стороны. Удивляет другое. Еще совсем недавно официальный Баку с порога не отвергал возможности проведения референдума по определению статуса НК где-то через 15-20 лет. Что же вдруг произошло?! Не исключено, что наши аналитики наконец-то поняли простую истину. Признание независимости НК, как говорится, "сегодня и сейчас", что в принципе невозможно, намного лучше, чем вариант с референдумом через 10-15 лет. Дело в том, что, как не раз писало "Зеркало", вариант с референдумом обещает Азербайджану такой же период внутренней нестабильности. Понятно, что народ не воспримет "пораженческий мир", чем попытается воспользоваться оппозиция всех мастей и оттенков. Понятно, что народ не проголосует за необходимые изменения в Конституцию на референдуме, если, конечно, мы "по привычке" не сфальсифицируем результаты. Карабахский вопрос станет краеугольным камнем практически любых общенациональных выборов в течение этого периода. В любых, как парламентских, так и президентских, выборах в течение 15 лет оппозиция в борьбе за власть будет призывать к свержению властей...

...По сути, нам предлагают добровольно согласиться на изнасилование, притом так же добровольно согласиться растянуть это "удовольствие" на целых 15 лет в надежде на то, что произойдет чудо и армяне Нагорного Карабаха проголосуют за сохранение этой территории в составе Азербайджана

Подробнее тут

http://www.zerkalo.az/new/view.php?category=3#34480

Т.е. предлогаемая для референдума 15-20 лет является миной замедленного действия для АР?!

[ARMENIAN]

спасибо за статью, Сэм, она у меня вызвала улыбку...

Кстати ситуация с Косово может существенно повлиять на процесс признания НКР, точнее и на это в том числе...

Россия, как бы замаливает грехи перед сербами (что не смогла их защитить в прошлый раз) и заняла ОЧЕНЬ жесткую позицию...

кто смотрел интервью Путина должен со мной согласиться...

Россия фактически шантажирует Европу, грозя применить их "нормы" на самопровозглашенных, или например на правах русских в Латвии...

Удастся ли сдержать России "европейский натиск"? Лично нам, конечно, признание Косово выгодно как прецедент... скоро бы европейцы не вторили про эксклюзив, все равно это нам выгодно... сегодня эксклюзив, завтра может быть - хороший и свежий прецедент...

Вообще, лично я считаю, что времена меняются и что если ничего не измениться (я про переговоры), то Армении при удобном случае (можно этот случай спровоцировать) следует признать НКР.... Азербайджан конечно возмутиться и прочее бла-бла бла (щас. мол, войну начну...), но страсти поутихнут и перевернется еще одна страничка в истории НКР...

а там и Франция может признать и до США рукой подать (не секрет, что ФАКТИЧЕСКАЯ позиция США проармянская...)...

короче, я настроен оптимистично...

А пока подождем развития косовского сценария...

[Semetoja]

Как то я сказал и сейчас повторюсь - нашим сейчас незачем торопиться... Нужно дождаться косовского решения.

[ARMENIAN]

БАКУ ЗАНИМАЕТСЯ ДИПЛОМАТИЧЕСКИМ ГИПНОЗОМ

[Злодиюка]

Или я что то не очень понимаю, или просто чего тоне замечаю..но почему у нас такая радость по поводу того, что решение по Косово будет прецедентом? Ведь именно по этой причине мы должны скорее волноваться чем радоваться. Лично мне кажется, что Косово не получит независимость. А значит такой же подход будет применён (точнее захотят применить) и к НКР.

Другой вопрос, что нам, возможно, глубоко наплевать на прецеденты.

У нас своя линия, которую мы должны гнуть.

[Semetoja]

Дав... ты что не дипломат?!

Если будет "да" - то наши должны давить, на недопустимость двойных стандартов...

Если будет "нет" - то надо усердно давить, на то, что Косово - это отдельный случай... НКР отдельный

Для такого подхода у нас есть несколько + ов.

1. Ведь международное сообщество, ведущие западные страны четко заявляют о том, что все вышеизложенные конфликты необходимо разрешить в рамках территориальной целостности Грузии и Молдовы. Кроме того, предложения международных посредников по урегулированию конфликтов по Южной Осетии и Приднестровью вообще не предполагают варианта предоставления независимости. А по поводу карабахского конфликта международные посредники заявляют, что они согласны на любой вариант, о котором договорятся сами стороны - Разницу чуешь?!

2. Гос. Деп. США с оговоркой приняли терр. целостность АР. Условие - статус НКР должен быть включен в переговорный процесс.

[ARMENIAN]

Или я что то не очень понимаю, или просто чего тоне замечаю..но почему у нас такая радость по поводу того, что решение по Косово будет прецедентом? Ведь именно по этой причине мы должны скорее волноваться чем радоваться. Лично мне кажется, что Косово не получит независимость. А значит такой же подход будет применён (точнее захотят применить) и к НКР.

Другой вопрос, что нам, возможно, глубоко наплевать на прецеденты.

У нас своя линия, которую мы должны гнуть.

[Злодиюка]

разовьём тему? )))

Точно также, как и в случае независимости, тебе могут сказать: "" Знаешь что, Самэтоя, Карабах - это совсем другая история." ))