Будущее Армении-3

[Sigo]

3 минуты назад, stephanie S сказал:

     Конечно,  "Левон не признавал наших претензий на чужое" (он же не совсем дурак ), просто, под давление карабахцев, он, эти самые претензии, зафиксировал законодательно в  Конституции  Армении.   Что еще он должен был сделать, чтобы официально, на уровне государства эти территориальные "претензии" оформить?  Думаете, этого недостаточно, если нас,  последствиями этого его шага, до сих пор, держат под дулом пистолета?

      Может хватит играть  в детский сад и пора набраться смелости (всем),  хоть, самим себе дать объективную оценку событиям и их последствиям, ну, сколько можно придуриваться ?! 

       Мало, что вы (они) "говорите (или думаете) о праве наций на самоопределение " и как его трактуете, ничтожно мало !  Важно и единственно верно, как его трактует международное право- неужели, это трудно уяснить!  На  Лиссабонском саммите 1996г. этому интеллектуалу ясно было сказано всем международным сообществом, что право наций на самоопределение может быть реализовано, исключительно, в рамках территориальной целостности стран,  чтобы не нарушать второй основополагающий принцип международного права - право стран на территориальную целостность.   И, потому,  только, следуя требованиям  международного права, мы могли рассчитывать на помощь и ввод в  Арцах  международных сил, которые бы обеспечили безопасность его населения, в пределах полученной по закону Автономии с расширенными правами.  Перечислять не буду, они более, чем достаточны и, к тому же, это была единственная   перспектива в будущем на законное отделение, если бы  Азербайджаном ущемлялись права Арцахцев. Но, мы этот момент безответственно пропустили и тогда (и сейчас), доверившись и войдя в российскую зону беспредела.

      Итак,  какой вывод из предупреждений и предложений  международных структур  сделали армянские власти, начиная с  Левона  Петросяна? - они все( в том числе и  Пашинян), поочередно, плюнули на их предупреждения и на международное право и ушли под крыло России. 

      Асад, тоже, плюнул и чем закончилось, аналогии не видите?  

Международное право говоришь?Ладно Косово,тут можно подвести под формулу независимость ради выживания.А под какую формулу подпадает отделение и независимость Черногории?Жизням черногорцев(сербов) тоже что то угрожало?Это всё равно что Нормандия отделилась бы от Франции.Сила и интересы крупных стран всё решает,а все эти закооооны... международное прааааво.. для лошков.И да,всемирный  халифат еврифат тоже.

[Rubik]

58 минут назад, luc сказал:

Насчёт предвыборных моментов, скажу так. Если до 2026 не увижу со стороны нашего нынешнего руководства конкретных шагов по интеграции Армении в ЕС и cиктырилизации ЛЮБОГО военного присутствия РФ в РА, включая наш выход из ОДКБ, то лично я голосовать за ГД на предстоящих выборах скорее всего не буду. Это, так сказать - минимальная планка моих ожиданий до 2026г.

До очередной каденции не жди ничего из перечисленного тобой. После...

[Rubik]

Враг у ворот........враг на пороге.......враг в поле зрения.......

Враг в Гюмри,враг в роли погранцов на границах, враг в парламенте....враг пару лет назад выходил на улицы с георгиевскими лентами и этих самых притихших полно((.

[Ara55]

1 час назад, stephanie S сказал:

чтобы не нарушать второй основополагающий принцип международного права - право стран на территориальную целостность. 

Нету такого.

Есть право народа (самоопределившегося) на оборону своей территории (опять же устав ООН).

А международное сообщество плевать хотело на эти принципы, каждая страна предпочитает лишь свой интерес.

[stephanie S]

1 час назад, Sigo сказал:

Международное право говоришь?Ладно Косово,тут можно подвести под формулу независимость ради выживания.А под какую формулу подпадает отделение и независимость Черногории?Жизням черногорцев(сербов) тоже что то угрожало?Это всё равно что Нормандия отделилась бы от Франции.Сила и интересы крупных стран всё решает,а все эти закооооны... международное прааааво.. для лошков.И да,всемирный  халифат еврифат тоже.

 

     Не торопись с выводами: основания на выход  Черногории из состава союзного государства  Сербия и  Черногория законны и потому приняты не только международными структурами, а и самой  Сербией, признавшей Независимость  Черногории, народ которую считает братским, в отличие от албанцев Косово.

......................

   

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Референдум_о_независимости_Черногории_(2006)

 

    Конституционное законодательство
   Процесс выхода из состава государственного союза Сербии и Черногории регулировался Конституционной хартией Сербии и Черногории, принятой 4 февраля 2003 года парламентом Союзной Республики Югославия. Статья 60 Конституции требовала, чтобы прошло не менее трёх лет с момента ратификации данной хартии, до того как одна из республик может выйти из Государственного Союза. Также государство, которое выходит из союза, отказывается от всех прав на политическую и правовую преемственность и не может являться правопреемником Государственного Союза Сербии и Черногории. Это означало, что выходящее из союза государство (в данном случае Черногория), подавая заявку на вступление в международные организации (например в Организацию Объединённых Наций) должна быть признана мировым сообществом, а Сербия становится правопреемницей Государственного Союза Сербии и Черногории.

 

      

[Sigo]

1 час назад, stephanie S сказал:

     Не торопись с выводами: основания на выход  Черногории из состава союзного государства  Сербия и  Черногория законны и потому приняты не только международными структурами, а и самой  Сербией, признавшей Независимость  Черногории, народ которую считает братским, в отличие от албанцев Косово.

......................

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Референдум_о_независимости_Черногории_(2006)

    Конституционное законодательство
   Процесс выхода из состава государственного союза Сербии и Черногории регулировался Конституционной хартией Сербии и Черногории, принятой 4 февраля 2003 года парламентом Союзной Республики Югославия. Статья 60 Конституции требовала, чтобы прошло не менее трёх лет с момента ратификации данной хартии, до того как одна из республик может выйти из Государственного Союза. Также государство, которое выходит из союза, отказывается от всех прав на политическую и правовую преемственность и не может являться правопреемником Государственного Союза Сербии и Черногории. Это означало, что выходящее из союза государство (в данном случае Черногория), подавая заявку на вступление в международные организации (например в Организацию Объединённых Наций) должна быть признана мировым сообществом, а Сербия становится правопреемницей Государственного Союза Сербии и Черногории.

А как же выход Карабаха их состава Азербайджана,согласно принятому закону СССР о порядке выхода республики из СССР?А как же выход Эритреи из состава Эфиопии и её признание мировым сообществом?А как же обязательство не применения силы в переговорах Минской группы?Есть сила и целесобразность,а законы прилагаются к первым двум факторам,всё остальное от лукавого.

[stephanie S]

8 минут назад, Sigo сказал:

А как же выход Эритреи из состава Эфиопии и её признание мировым сообществом?

     

  https://vk.com/wall-90087432_319648 

 

 

              Эритрея официально вышла из состава Эфиопии

    По соглашению с переходным правительством Эфиопии 25 апреля 1993 года под наблюдением ООН в Эритрее прошёл референдум, через два дня после которого было объявлено о независимости государства.
   Война за независимость Эритреи, которая формально началась ещё в 60-е, была завершена в 1991 году, когда из страны бежал президент Мариам. После Второй мировой войны бывшая итальянская колония была передана Эфиопии, но попытки эфиопского правительства упразднить автономию Эритреи привели к началу войны за независимость Эритреи.
    В 1988—1991 годах эритрейские партизаны нанесли армии Эфиопии несколько тяжёлых поражений, что совпало с прекращением советской военной помощи Аддис-Абебе. В самой Эфиопии шла гражданская война. В мае 1991 года правительство покинуло страну. Эритрея фактически добилась своей независимости после трёх десятилетий вооружённой борьбы.
    По соглашению с новым эфиопским правительством в апреле 1993 года в Эритрее был проведён референдум, по итогам которого 24 мая страна официально была провозглашена независимой, а Организация Объединенных Наций 28 мая приняла Эритрею в свой состав. Таким образом на Африканском континенте появилось новое государство, а Эфиопия - одна из самых крупных по населению и площади страна континента - потеряла выход к морю.

Afficher la liste de partages
   

 

[luc]

@Sigo, когда тебя сотрудник ДП/полиции/парекской службы останавливает, ты ему будешь говорить «а почему вы вот ту, ту, ту, и ту машину не остановили, а именно мою остановили - чем я хуже тех водителей?». Это я к тому, что нас должна волновать конкретно наша ситуация. ИМХО. В мире происходит много правильных и неправильных вещей, но мы должны стараться не нарушать «международные правила ПДД».

Изменено 24 декабря 2024 пользователем luc (история изменений)

[Firefly]

Grig тебя задело?

 

 

В Ростове-на-Дону произошел прорыв теплосетей. 80 тыс. человек остались без тепла

 

«В зоне отключения отопления в связи с порывом на котельной по проспекту Королева оказались около 80 тыс. жителей, 447 многоквартирных домов, 27 соцобъектов», — написал глава администрации города Антон Логвиненко

 

[luc]

А тем временем, информация специально для наших русастанохаев:

 

[Sigo]

28 минут назад, stephanie S сказал:

  https://vk.com/wall-90087432_319648 

              Эритрея официально вышла из состава Эфиопии

    По соглашению с переходным правительством Эфиопии 25 апреля 1993 года под наблюдением ООН в Эритрее прошёл референдум, через два дня после которого было объявлено о независимости государства.
   Война за независимость Эритреи, которая формально началась ещё в 60-е, была завершена в 1991 году, когда из страны бежал президент Мариам. После Второй мировой войны бывшая итальянская колония была передана Эфиопии, но попытки эфиопского правительства упразднить автономию Эритреи привели к началу войны за независимость Эритреи.
    В 1988—1991 годах эритрейские партизаны нанесли армии Эфиопии несколько тяжёлых поражений, что совпало с прекращением советской военной помощи Аддис-Абебе. В самой Эфиопии шла гражданская война. В мае 1991 года правительство покинуло страну. Эритрея фактически добилась своей независимости после трёх десятилетий вооружённой борьбы.
    По соглашению с новым эфиопским правительством в апреле 1993 года в Эритрее был проведён референдум, по итогам которого 24 мая страна официально была провозглашена независимой, а Организация Объединенных Наций 28 мая приняла Эритрею в свой состав. Таким образом на Африканском континенте появилось новое государство, а Эфиопия - одна из самых крупных по населению и площади страна континента - потеряла выход к морю.

Afficher la liste de partages
   

Причём тут международный закон? Была одержана победа в войне над Эфиопией.Тоже самое и с Карабахом.Если бы после победы в войне,наше руководство совместно с диаспорой впряглись бы за международное признание,а не строили себе до хренища особняков,а диаспора не занималась онанизмом в виде признания Геноцида,то нашлись бы до хрена законов,пунктов и подпунктов для признания независимости Арцаха.Параллельно подкупались влиятельные лица в той же России во времена Ельцина.Представь,если бы Армения признала независимость Арцаха и тут же это сделала Россия,то паровозиком признали бы Аргентина,Уругвай...Франция....   Признание независимости государства,это сродни тому,как ты в серьёзном деле наймёшь адвоката.Если нанял никудышнего адвоката,то даже в выигрышном положении,ты проиграешь,а у хорошего адвоката,у тебя есть шанс выиграть даже в удручающей ситуации.Международные законы лишь фиксируют победы сильного,всё остальное лирика для лохов.

[Sigo]

21 минуту назад, luc сказал:

@Sigo, когда тебя сотрудник ДП/полиции/парекской службы останавливает, ты ему будешь говорить «а почему вы вот ту, ту, ту, и ту машину не остановили, а именно мою остановили - чем я хуже тех водителей?». Это я к тому, что нас должна волновать конкретно наша ситуация. ИМХО. В мире происходит много правильных и неправильных вещей, но мы должны стараться не нарушать «международные правила ПДД».

Люк,это если Сиго лошара,то твоё утверждение верно.Но если Сиго каргин тга,то никаких вопросов типа-«а почему вы вот ту, ту, ту, и ту машину не остановили, а именно мою остановили - чем я хуже тех водителей?»,не возникнет.А знаешь почему?А потому что ГАИн как куты байц Сигоин чи кангнацны.

[Sigo]

17 минут назад, Firefly сказал:

Grig тебя задело?

В Ростове-на-Дону произошел прорыв теплосетей. 80 тыс. человек остались без тепла

«В зоне отключения отопления в связи с порывом на котельной по проспекту Королева оказались около 80 тыс. жителей, 447 многоквартирных домов, 27 соцобъектов», — написал глава администрации города Антон Логвиненко

Если я не ошибаюсь у Грига свой частный дом,а соответственно отопление через свой котёл,поэтому у Грига всё ровно

[stephanie S]

37 минут назад, Sigo сказал:

А как же выход Карабаха их состава Азербайджана,согласно принятому закону СССР о порядке выхода республики из СССР

 

      Ну, давайте, ознакомимся с этим законом и тем, что он нам дает.)

Не по части декларации прав - это мы любим, а по процедуре выхода республики из ССР или, тем более, выхода  автономии из состава республики.  Так как я его изучила, то если, коротко, итоги любого референдума о выходе из состава и самоопределение  на территории  СССР должны быть подтверждены решением Верховного Совета СССР, подтверждающим его правомочность. 

     Можете ознакомиться сами с выделенными мною статьями и важными местами . Советую прочесть все пункты - это интересно!  Фиг, кто бы по этому закону, законным образом, когда- нибудь вышел из  СССР, если бы он не распался. 

      Мы, как всегда, уцепились за один пункт и подняли его на знамя свободы, типа, другие пункты не замечаем,  зачем заморачиваться, мы же самые умные.

..............................

         

       Закон СССР от 03.04.1990 № 1409-I

   Статья 1. Порядок решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР в соответствии со статьей 72 Конституции СССР, определяется настоящим Законом.

Статья 2. Решение о выходе союзной республики из СССР принимается свободным волеизъявлением народов союзной республики путем референдума (народного голосования). Решение о проведении референдума принимается Верховным Советом союзной республики по собственной инициативе или по требованию, подписанному одной десятой частью граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики и имеющих право голоса согласно законодательству Союза ССР.

Референдум проводится в порядке, определяемом Законом СССР, Законом союзной, автономной республики о референдуме, если их положения не противоречат настоящему Закону.

Референдум проводится тайным голосованием не ранее чем через шесть и не позднее чем через девять месяцев после принятия решения о постановке вопроса о выходе союзной республики из СССР.

В референдуме участвуют граждане СССР, постоянно проживающие на территории республики к моменту постановки вопроса о ее выходе из СССР и имеющие право голоса согласно законодательству Союза ССР.

Во время проведения голосования какая либо агитация по вопросу, вынесенному на референдум, не допускается.

Статья 3. В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе.

В союзной республике, на территории которой имеются места компактного проживания национальных групп, составляющих большинство населения данной местности, при определении итогов референдума результаты голосования по этим местностям учитываются отдельно.

Статья 4. Для организации референдума о выходе из СССР, определения срока проведения референдума и подведения его итогов Верховный Совет союзной республики образует комиссию с участием представителей всех заинтересованных сторон, в том числе упомянутых в частях первой и второй статьи 3 настоящего Закона.

Статья 5. Для обеспечения полной свободы волеизъявления народов союзной республики при подготовке, проведении и определении итогов референдума о выходе из СССР Верховный Совет СССР решает по согласованию с Верховным Советом союзной республики вопрос о присутствии на ее территории в качестве наблюдателей уполномоченных представителей Союза ССР, союзных и автономных республик, автономных образований. Верховный Совет СССР может, если сочтет необходимым, пригласить на территорию республики на время проведения голосования представителей Организации Объединенных Наций.

Статья 6. Решение о выходе союзной республики из СССР считается принятым посредством референдума, если за него проголосовало не менее двух третей граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики к моменту постановки вопроса о ее выходе из СССР и имеющих право голоса согласно законодательству Союза ССР.

Итоги референдума рассматривает Верховный Совет союзной республики. В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области, автономные округа или места компактного проживания национальных групп, упомянутых в части второй статьи 3 настоящего Закона, итоги референдума рассматриваются Верховным Советом союзной республики совместно с Верховным Советом автономной республики и соответствующими Советами народных депутатов.

Статья 7. Верховный Совет союзной республики представляет Верховному Совету СССР итоги референдума. Верховный Совет союзной республики, имеющей в своем составе автономные республики, автономные образования или места компактного проживания национальных групп, упомянутых в части второй статьи 3 настоящего Закона, представляет в Верховный Совет СССР итоги референдума по каждой автономной республике, по каждому автономному образованию или месту компактного проживания национальных групп с выводами и предложениями соответствующих органов государственной власти.

Если будет установлено, что референдум проведен в соответствии с законом, Верховный Совет СССР выносит вопрос на рассмотрение Съезда народных депутатов СССР.

В случае нарушения закона при проведении референдума Верховный Совет СССР назначает в трехмесячный срок повторный референдум по республике, либо по ее части, либо по автономному образованию, либо по месту компактного проживания национальных групп, упомянутых в части второй статьи 3 настоящего Закона.

Статья 8. Итоги референдума о выходе союзной республики из СССР и поступившие предложения заинтересованных сторон Верховного Совета СССР в месячный срок направляет высшим органам государственной власти всех союзных и автономных республик, а также органам государственной власти автономных образований для изучения и оценки последствий, возникающих для каждой союзной и автономной республики, автономного образования из факта возможного выхода соответствующей союзной республики из СССР.

Статья 9. Итоги референдума в союзной республике по вопросу о выходе из СССР, а также мнения высших органов государственной власти автономных областей и округов по этому поводу рассматривает Съезд народных депутатов СССР. По представлению Верховного Совета СССР, согласованному с Верховным Советом выходящей республики, Съезд народных депутатов СССР устанавливает переходный период, не превышающий пяти лет, в течение которого должны быть решены вопросы, возникающие в связи с выходом республики из СССР. В переходный период на территории выходящей республики сохраняют свое действие Конституция СССР и законы СССР.

Статья 10. В случае, если по итогам референдума не принято решение о выходе союзной республики из СССР, новый референдум по этому вопросу может быть проведен не ранее чем через десять лет с момента проведения предыдущего референдума.

Статья 11. В целях обеспечения прав и интересов Союза ССР, выходящей и других союзных республик, а также автономных республик, автономных образований и национальных групп, упомянутых в части второй статьи 3 настоящего Закона, при решении вопросов, возникающих в связи с выходом республики из СССР, Верховный Совет СССР, Верховные Советы союзных республик и высший орган государственной власти выходящей республики создают на переходный период согласительные комиссии.

Статья 12. В переходный период Совет Министров СССР с участием правительства выходящей республики готовит предложения по вопросам, касающимся Государственной границы СССР, а также военных объектов и частей Вооруженных Сил СССР, находящихся на территории выходящей республики, и вносит их на рассмотрение Президента СССР и Верховного Совета СССР, которые затем передаются на рассмотрение Съезда народных депутатов СССР.

Статья 13. Выходящая республика обязана соблюдать общепризнанные принципы и нормы международного права, а также права и свободы человека, закрепленные в международных договорах, участником которых является СССР. Вопрос об участии выходящей республики в открытых для присоединения многосторонних договорах, заключенных СССР, решается согласно правилам, установленным соответствующим договором. Многосторонние и двусторонние договоры, заключенные СССР и находящиеся в силе на момент выхода союзной республики из СССР, продолжают действовать в отношении вышедший республики, если не будет достигнута договоренность об ином.

Совет Министров СССР после рассмотрения и урегулирования всех вопросов, связанных с участием СССР в международных договорах в связи с выходом из него союзной республики, представляет свое заключение Президенту СССР и Верховному Совету СССР.

Статья 14. В переходный период Совет Министров СССР, органы государственного управления союзных и автономных республик, автономных образований совместно с правительством выходящей республики рассматривают и разрешают вопросы собственности и материально финансовых расчетов......

 

 

[stephanie S]

39 минут назад, Sigo сказал:

Причём тут международный закон? Была одержана победа в войне над Эфиопией.Тоже самое и с Карабахом.Если бы после победы в войне,наше руководство совместно с диаспорой впряглись бы за международное признание,а не строили себе до хренища особняков,а диаспора не занималась онанизмом в виде признания Геноцида,то нашлись бы до хрена законов,пунктов и подпунктов для признания независимости Арцаха.Параллельно подкупались влиятельные лица в той же России во времена Ельцина.Представь,если бы Армения признала независимость Арцаха и тут же это сделала Россия,то паровозиком признали бы Аргентина,Уругвай...Франция....   Признание независимости государства,это сродни тому,как ты в серьёзном деле наймёшь адвоката.Если нанял никудышнего адвоката,то даже в выигрышном положении,ты проиграешь,а у хорошего адвоката,у тебя есть шанс выиграть даже в удручающей ситуации.Международные законы лишь фиксируют победы сильного,всё остальное лирика для лохов.

   

     Сразу же, отвечу по Эритреи - её  Независимость, официально, приняло переходное правительство Эфиопии - это ключевой момент !  Сейчас, дочитаю по  Арцаху.